[sondage] A quand le Lab (en ut) Juste ! pour nos instruments

MF Lab a écrit:ca fait longtemps qu'on a pas eu un petit vote non?

Voilà c'est fait, un sondage est en ligne.
Merci de voter sans crainte et argumenter dans le respect de chacun.

Bonjour à tous,
je n'ai pas lu tout ce qu'il y a avant (c'est trop long!) mais, pour ma part, je pense que ces problèmes de justesse qui préoccupent tant les gens peuvent être contournés. J'en ai pour preuve les compositions de Jean-Jacques Charles (ou autres très bon compositeurs...) qui intègrent habillement ces notes dans l'harmonie de façon à ce que la justesse soit moins problématique.
Et puis il faut rappeler aussi que dans le monde baroque, beaucoup de musiciens (J.F. Madeuf, etc...) sont revenus à la trompette naturelle sans trou (le ou les trous servant à corriger la justesse). Je pense que dans certains instruments, il y a la place pour corriger (à l'oreille) le Lab (en ut!) tout en sachant qu'il sera jamais bien à sa place. Et pour le Fa des clairons, deux solutions: soit on met la main devant le pavillon (version cor), soit on corrige avec ses oreilles car là pour le coup il y a de la place.
Donc pour moi, des instrument nouveaux, pourquoi pas mais comme le dit Jean-Jacques Charles, on est loin d'avoir fait le tour des possibilités de la BF.
Bye.

Moi aussi j'ai pas tout lu (trop long) !!! Mais c'est vrai que j'ai eu ce problème la pour la composition de "Just a Little Rock". En fait on oublie trop souvent ... Le Fa # Bizard ... qui est juste au dessous du Lab. Il est vrai qu'un fa naturel et un La naturel bien juste permettrait de placer plus de sous-dominantes (en Ut), par exemple un II ou un IV. Mais ces notes, naturellement fausses sont aussi un atout !. On peut notamment utiliser le Fa# pour une dominante secondaire (V/V : Ré Fa# La Do (à renverser)) et le La b pourrait être utiliser comme une neuvième de dominante (Sol Si Ré Fa Lab) Le seul hic, c'est que cette neuvième doit être utiliser de préférence en mineur... ce qui nous fait un Mib en plus ... donc cela court-circuit une peu les clairons...

Le problème majeur des BF (à mon sens), et là je vais me faire tapper dessus... C'est que les basses, chromatiques (euphonium, souba...) servent souvent à boucher les incapacitées chromatiques des instruments les plus aigus (c'est a dire les instruments naturels). Mais ce n'est pas pour cela qu'il faut remplacer ces instruments naturels...

Sinon on transforme la BF en Harmonie...

Il y a encore plein de possibilités à découvir !! Perso je sors d'une étude approfondie de Schoenberg, qui ne voyait pas la musique comme un enchainement d'harmonies... il faut creuser par là... !

Je ne comprends pas , j'ai pas de problème de justesse de lab et de fa.......................il suffit de mettre les doigts sur la bonne case

Alain Lantin a initié ce post en posant différentes problématiques au sujet « des notes fausses » en BF. Soit on accepte ces notes comme étant « le timbre » BF; soit on cherche à les corriger. Alain Lantin avait émis une troisième proposition en sollicitant les facteurs d' instruments pour régler ces problèmes de justesse. Weril apporte une solution parmi tant d'autres qu'est 'la coulisse'.

MFLAB nous invite aujourd'hui à nous poser une question pertinente et à voter : pour ou contre les instruments naturels à coulisse en BF pour corriger ces notes fausses ?

Vous écrivez que "ces instruments" naturels Weril à coulisse n'ont plus rien à voir avec les trompettes d'ordonnance ou clairons d'ordonnance, ou autres instruments d'ordonnance. Je vous répondrai objectivement : oui et non.

1) Vous pouvez jouer votre répertoire actuel BF tout en restant dans « l'esprit » des instruments d'ordonnance avec ces instruments Weril. La seule différence sera la qualité sonore d'ensemble - un son plus chaud et rond (davantage d'harmoniques).

2) Vous pouvez jouer votre répertoire en utilisant la coulisse afin de corriger les notes basses ou hautes tels que « lab » et « fa » en les faisant devenir justes grâce à la coulisse. Certains professionnels tirent ou poussent leur pompe d'accord afin d'obtenir ces notes justes alors que cette pompe n'a pas ce rôle. Parfois, ils arrivent même que les pompes d'accord volent en concert. Weril et Field vous permet d'y remédier.

3) Vous pouvez jouer un nouveau répertoire en utilisant le demi-ton inférieur grâce à la coulisse. Voir ce lien : http://batteriefanfare.forumactif.com/instruments-f7/cuivres-naturels-weril-t4455.htm

Vous parlez d'un concerto « baroque » pour soliste. Voici une photo d'une trompette naturelle baroque avec laquelle joue Madeuf lors de ces concertos pour soliste.

Trompette naturelle baroque


Trompette naturelle Weril

La trompette naturelle "Weril" est plus proche de la trompette d'ordonnance que de la trompette naturelle baroque.

Aujourd'hui, Weril a conçu des instruments naturels provenant de la période classique et romantique puisqu'ils utilisaient des trompettes naturelles avec différentes coulisses (différentes tonalités) ou des trompettes à coulisse (2 tonalités possibles), avant l'arrivée des pistons ou clés.

Maintenant, que faire de ces instruments naturels à coulisse ? Comment se positionner ? Comme l'a amorcé si justement Sébastien Nicole, il est possible de faire des concerts en 2 parties : BF sans coulisse ; BF avec coulisse.

Chaque instrumentiste peut avoir deux instruments devant lui lors des concerts afin de s'adapter au désirs des compositeurs et du chef d'orchestre. Il n'y pas d'instruments miracles. C'est la manière dont on l'approche.

Le trompettiste mib :
Trompette naturelle à coulisse mib, Bugle mib, Mellophone mib

Le claironiste sib :
Clairon sib, et trompette naturelle à coulisse sib

Le corniste Mib :
Le cor droit ou pavillon arrière mib, et cor droit à coulisse mib

Le claironiste basse sib :
Clairon basse naturelle à coulisse sib, et euphonium naturel à coulisse sib

Le trompettiste basse mib :
Trompette basse naturelle à coulisse mib, et bariton naturel à coulisse mib

En fonction de l'œuvre, le chef d'orchestre choisit une atmosphère, un timbre, un caractère. Idem, les tuilages entre trompette mib et trompette sib sont possibles sans que cela heurte l'oreille.

Les jeunes claironistes n'ayant pas la chance de commencer sur un cuivre à pistons pourront travailler leur oreille pour faire le demi-ton inférieur (avec la coulisse).

J'apporte une suggestion au sujet d'Alain Lantin. Ensuite, à chacun son opinion, à chacun sa route

Bonsoir,

Moi j'ai bien apprécié les questions de twist40 et les commentaires de Cemapa et René Charles en page 7. Cela représente bien l'idée que je me fais du son et de la justesse BF. N'étant pas spécialiste, je ne voudrais pas risquer de fausser le débat, mais j'aimerais faire deux connstats:
1/Lorsqu'on écoute d'anciens enrteristrements de la BF de l'air, est-ce que c'est vraiment faux? C'est vrai, le lab n'est pas dominant...Mais tout de même, mon oreille n'en est pas choquée et les sons me paraissent agréables. Juste pour parler d'un vieux morceau comme Déambulation, je trouve une chaleur et une couleur dans le clairon basse et la trompette basse qui se font rares aujourd'hui. Et on est loin du son "trombonne" plus ou moins cuivré qu'on essaie parfois de faire passer sur des parties qui restent souvent de l'accompagnement, mais nécessaires aussi dans certains styles, je le reconnais...

2/ lorsqu'on enregistre des pros en "live", on s'aperçoit très vite que tout n'est pas parfait et pas toujours juste... Mais c'est du "live". QUi peut me dire combien de "lives" on a jetés ou corrigés - c'est assez facile avec la technologie actuelle- chez tous les pros du monde -y compris les grandes vedettes- parce qu'on y entendait mieux les imperfections qu'en écoute directe?

Mon sentiment va dans le sens que la perfection dans la justesse est une asymptote, qu'il faut toujours y tendre mais qu'il n'y a rien de mieux que l'écoute directe et, à moins d'avoir l'oreille absolue, on peut bien souvent y prendre plaisir, surtout avec la qualité de nos orchestres qui ne cesse de s'améliorer.

Comme cela a déjà été souligné sur ce forum, et c'est notre ami michel ragonnet qui l'a dit: "jouer juste c'est jouer faux ensemble".

Si on arrive à ça c'est déjà pas mal!!!

José.

Supprimé

Et ben voila un sujet qui fait débat!
Alors mon avis est que la trompette de cavalerie à un son trés particulier et que le "fa" et le "la" de cet instrument quoique faux pour certains n'est pas à corriger par la facture mais bien par l'instrumentiste.
Il est bien évident que de par sa facture une trompette de cavalerie est beaucoup moins flexible qu'une trompette naturelle mais c'est ce qui fait sa richessses de son, car pour ceux qui l'ont essayé la trompette naturelle est plus maléable mais ne permet pas un volume sonnor équilibré avec les sons actuels.
Je ne sais pas si je suis bien clair dans ce que j'écris en tous cas si vous voulez entendre des "fa" et des "la" sans triche (naturellement faux ou pas selon ceux qui veulent bien l'entendre) continuez à faire de la BF et ne vous prenez pas le choux pour une fois qu'on peu faire de la musique en jouant faux profitons en et laissons aux professionnels le "plaisir" de la faire mieux que tous le monde...
Je suis peut-être allé un peu loin , j'espère que vous voudrez bien me pardonner mais je ne pourrai jamais(il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis)jouer de la cavalo piano...Ca rime peut-être mais pour moi ça sonne pas!