Fredo64 a écrit:je crois qu'il ne faut pas non plus prendre nos concours pour des sciences exactes et verifiables ! ce ne sont pas des mathématiques, ou des equations a resoudre !!!!!!! il est evident que chaque etre humain aura son propre jugement et sa propre appréciation sur une interpretation, en fonction de ses gouts, de sa culture . . . qu'il soit a la table du jury ou dans le public !

hum, 7 notes, 7 clés, les chiffres indicateurs. La base de la musique, le code pour pouvoir l'enseigner, la lire ou l'ecrire ce sont les maths que je sache ^^.

Après je suis d'accord, l'interpretation, la non exatitude, le coté artistique doit être privilégié si l'on veut être le reflet d'une personnalité, celle d'un groupe ou d'un individu.

Pour ce qui est des notes dans un concours, je pense que quelque soit le systeme, une mauvaise notation en justesse par exemple n'est en rien subjectif mais juste le jury n'est pas sourd comme tout un chacun^^.
D'autres choses sont plus sujectives comme le choix de l'interpretation ou les solos mais doit on juger ça lors d'un concours ? Ou juste juger ce qui est quantifiable comme le respect de la partition, la justesse, le tempo, les nuances etc.

Je pense pour les notes FSCF, apréciations donc, que c'est l'echelle qui est mal choisie, c'est comme si on notait A,B,C ou D, là aussi il y aurait des ex aequo.
Le systeme de points s'il ne se joue pas au quart de point et s'il fait part de la reflexion sur un bareme bien etabli fonctionne à merveille.
Par ailleurs en Aquitaine nous avons un systeme de liste de morceau donc plus vraiment d'imposé.
Cela oblige le juri à nous noter sur des critères plus objectifs, cités plus haut (justesse, respect partition etc.) et non plus sur l'interpretation d'un morceau.
Et puis pour ceux qui feraient encore la tete après la note du matin, l'après midi on peut toujours se rattraper par le concert, jugé en toute amitié par les mélomanes des sociétés.

fredo64 a écrit:ne doit on pas se rejouir que toutes les BFs ne jouent pas les memes oeuvres de la meme maniere, avec la meme interpretation ?

bien sur, c'est meme ce qui fait la force de l'art de la musique pour moi.

fredo64 a écrit:meme si cela implique automatiquement qu'il y ait des heureux et des mecontents ?

Alors là pour moi l'interpretation est hors sujet dans un concours, elle est un facteur subjectif, le jury ne devrait pas réellement en tenir compte ou alors juste pour un centième de la notation.
Par contre un public oui, c'est ce qui fait la différence entre notre concours du matin et notre festival de l'après midi, à vous de choisir comment vous voulez être noté lors d'un concours mais pour moi ce ne serait plus un concours mais un festival à ce moment là.

Robert Michel a écrit:Je dirais que la seule différence (et ce que j'apprécie à la CFBF), c'est que les notes sont données immédiatement ce qui évite les magouilles

c'est vrai que ça aussi c'est appreciable

Le systeme de points s'il ne se joue pas au quart de point et s'il fait part de la reflexion sur un bareme bien etabli fonctionne à merveille.

Comme ca quand tu prend 40/50 et je le premier à 41/50... Tu te dis :

Eh soliste, si tu n'avais pas planté ton solo.. on serait premier !
Eh batteur si tu n'avais pas planté ton break : on serait premier !

Chacun son avis après tout....

au debut je ne pensais pas intervenir outre mesure dans ce sujet, mais, meme si c'est surement mon dernier message ici, je dois quand meme reagir a ce que dit mon ami chevalier blanc !
j'ai beau retourner le probleme dans tous les sens, je ne peux pas me resoudre a considerer la musique, qu'elle soit jouée par des BFs ou toute autre formation, comme une simple execution (. . . . . .) de notes bien justes, bien en place, au bon tempo, avec tout ce qui est ecrit sur la partition . . . pour exemple, la musique de l'epoque baroque où les compositerus n'ecrivaient que notes, rythmes et tempo, le reste des ornementations etant laissées au libre choix des interpretes ! ce n'est que bien plus tard que les editeurs ont rajouté des ornementations sur les partitions, surement pour rassurer les pauvres lecteurs de solfege que nous sommes !
moi j'attends que la musique me fasse vibrer, allé tant pis je le dis, me fasse bander !! et a ce moment la, pourquoi se brider pendant un concours alors que justement c'est la qu'on doit demontrer toutes nos capacités !
je cotoie des compositeurs, je m'essaie moi meme a la composition, et par moments, il n'est pas facile de transcrire sur la partition nos reelles intentions, de trouver le bon codage comprehensible par tous . . .
et pour en revenir au sujet qui nous interesse, les jurys, chacun ecoute avec ses oreilles et son vecu, et pour avoir eté membre de certains jurys, je prefere de loin ecouter une BF ou tout n'est pas forcement tres juste mais vraiment joué, avec du coeur et de la "musique", plutot qu'une BF ou tout sera tres en place, tres propre, mais peut etre assez plat et asseptisé . . .
comme je le disais dans mon message precedent, il n'y a pas de verité, mais des preferences en fonction des gouts et des attentes de chacun, et c'est tellement mieux ainsi !!! vive la diversité et la difference !!!

PS : chevalier blanc, on pourra en rediscuter, ou discuter d'autres chose, autour d'un ou plusieurs verres d'un liquide au bon gout qui a la vertu de changer la couleur de l'eau . . .

Si on considère l'ensemble des posts, on a encore évolué et le titre, même corrigé, ne convient plus à son tour et c'est tant mieux.

Il me semble en effet que l'on fait davantage avancer les choses en abordant le problème de fond de l'appréciation et l'évaluation des prestations musicales qu'en faisant des commentaires sur ce que fait ou devrait faire telle ou telle société par rapport à telle ou telle fédération... Chacun fait ce qu'il veut !

tu as raison krichon ... concernant le jury ca fera toujours polémiquer tout simplement parce que la musique n'est pas une science éxacte et que ce sont des etres humains qui jugent donc la sensibilité de chaque individus est différentes que ce soit en sport en musique ou autre chose tous les gouts sont dans la nature.nous ne serons jamais d'accord sur la préstation des uns et des autres et c'est tant mieux

Effectivement le sujet est : le concours et son impact sur la vie d'un orchestre ! ( ensuite je répondrai à notre camarade de Mondeville!)
- pourquoi passer un concours ?
- que sommes nous prés à encaisser comme remarques positives ou négatives (exemple de positive:"vous avez la chance du batteur qui tient la boutique = le chef ?????
- quelles bombes( à retardement? ) vont nous tomber dessus ,meme en cas de positif, comment " gérer "aprés l'émotion naturelle du moment?
- sommes nous sur d'avoir fait TOUS les efforts méritants un titre ?
- qu'est ce que ce titre , ou son absence va changer dans notre vie musicale ?(+ associative +conviviale + +++ )
- qu'allons nous faire (cette fois encore ! ) des conseils qui nous sont prodigués ?
- doit on attendre les résultats pour : travailler mieux :adapter notre répertoire à nos capacités : changer de division :changer de chef , de président , de fédé ?
- qui sommes nous donc pour penser que l'image que nous avons (miroir,miroir...) sera celle perçue par les photographes-jurés le jour j à laminute m ?Je pense trés sincèrement que sans une réflexion collective du groupe et un consensus sur des réponses, le concours est inutile!
Personnellement j'ai une pietre opinion sur la valeur humaine de ceux qui:
- contestent la valeur du jury APRES résultats!
- utilisent les concours pour des manipulations "socio-culturelles" dont ni "l'artiste", ni l'homme (c'est pire!) ne sortirons grandi !
- les jurés démagos et populistes qui compensent un déficit "existentiel" par de la complaisance outrageante !
...à suivre ...

Une petite parenthèse pour le sujet initial, j'ai discuté longuement hier à S.Favrel et à mon avis (encore 1 interpretation personnelle humaine!!!!!) tout n'a pas été perçu de la bonne façon!!!
Mais je pense qu'il ne tardera pas à être plus explicit que moi (je ne suis pas bien placé!!!!!) sur ce sujet.

moi je crois qu il faut arreter avec ce sujet car on a tous connu et on connaitra un moment donné un petit probleme ou un sentiment d injustice....

le principal c de rencontrer et d ecouter des autres bf et de se faire plaisir avec la societe quelle que soit le niveau et la motivation de chacuns..

a plus