[Cor] Nouveau cor Zeff

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Re: [Cor] Nouveau cor Zeff

Message par Jean Vasseur le Mar 27 Oct 2009 - 1:17

Bonsoir David... et tous les forumeurs,
Nounours a écrit:Cependant, j'attire l'attention sur le choix des embouchures non négligeable qui peut altérer légèrement la justesse sur certaines quintes. (Remarque de Pierre Yves Madeuf, collègue à la PN et grand spécialiste du cor naturel)
Lorsqu'on modélise informatiquement un instrument, il faut impérativement lui associer une embouchure... Pour ce cor, l'embouchure choisie est une Schilke 29 (équivalente à notre modèle 29FH) qui est l'embouchure la plus jouée par les professionnels. Les calculs tiennent également compte de l'enfoncement des lèvres dans l'embouchure : dans ce cas, 2 mm. Donc, la meilleure justesse sera atteinte dans ces conditions. CQFD. Mais cela ne veut pas dire que l'instrument sera irrémédiablement faux dans d'autres conditions... Comme pour tous les cuivres, tout dépend du placement de l'instrumentiste.
Nounours a écrit:J'émettrais tout de même un bémol concernant "le rendement" et la portance du son en orchestre. J'ai joué tout le week-end ce cor lors d'un stage en savoie et rien à redire. Cependant, lors de notre répé avec les copains de la Malmaison, je me suis senti très en retrait alors que j'envoyais le steack!! Evidemment, les potes me l'ont bien fait remarquer!! J'ai donc repris mon alexander pour comparer, et la différence est assez nette.
J'ai ma petite idée sur la question et j'en ai fait part à David... A suivre !
Nounours a écrit:J'espère que Jean ne m'en voudra pas de terminer sur ce petit point négatif, mais je suis honnête tant sur l'aspect positif que négatif.
Pas de problèmes : toutes les remarques sont bonnes à prendre. Elles ne peuvent que faire évoluer l'instrument.

Bonne nuit

Jean

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Re: [Cor] Nouveau cor Zeff

Message par Euphonium14 le Mar 27 Oct 2009 - 15:04

Nounours a écrit:
Sur le point ergonomique, ce cor procure un confort certain pour jouer, de par son enroulement compact et l'ouverture du pavillon assez prononcée.
Nos musiciens ont été un peu surpris par la prise en main par rapport à un 475.
Une certaine adaptation a été necessaire.

Nounours a écrit:Je trouve l'instrument très constant et linéaire, et ce sur toute la tessiture. L'émission du son est homogène sur toute l'étendue des notes et je ne ressens pas de "décrochage" que ce soit dans une nuance forté ou piano.

Même constat pour nous.

Nounours a écrit:Le centrage est très concluant. Cependant, j'attire l'attention sur le choix des embouchures non négligeable qui peut altérer légèrement la justesse sur certaines quintes. L'instrument répond également très bien sur les sons bouchés.
Je pense que pour nous ce sera les 29FH à une exception ou deux

Nounours a écrit:J'émettrais tout de même un bémol concernant "le rendement" et la portance du son en orchestre. .........senti très en retrait alors que j'envoyais le steack!!
même constat et pourtant avec 6 cors nous avons senti la différence par rapport au 475.
Mais, l'ensemble cor et clairon Zeff (nous avons aussi 6 clairons Zeff)s'accommodent trés bien ce qui rend l'ensemble bien homogéne., alors qu'avec les 475 les clairons étaient d'avantage couvert et devaient envoyés beaucoup plus.

Aprés 3 jours d'utilisation, il est difinitivement adopté.
Merci .

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Re: [Cor] Nouveau cor Zeff

Message par clint le Mar 27 Oct 2009 - 19:10

Nounours a écrit:
clint a écrit:juste une petite question,

ça fait combien de temps que tu as l'alexander???
si ça fait un bail, tu connais l'instrument, tu l'as ouvert à TA façon et je peux comprendre qu'un changement d'instument peut altérer ton émission sonore ainsi que ta puissance, je pense qu'en jouant ce biniou plus régulièrement, on rattrapera très vite le volume que peut développer un alexander.

Bonjour Clint

Je comprends très bien tes propos et partage ton avis. Cependant, il se trouve que l'alexander que j'ai utilisé en comparatif appartenait à adlibittum (stagiaire) et qu'il sort également lui aussi de l'étui depuis peu! Toi comme moi n'avons pas assez de recul pour pouvoir dire que la puissance sonore se dévelloppera à court ou moyen terme (ce que je souhaite)!! Je sais que tu t'es beaucoup investit sur ce projet et ne voit pas par mes derniers propos une mise en avant de l'alexander ou une "descente" du couesnon!! J'ai transmis mes sensations (positiveS et "négativE") à chaud et donnerais un autre avis lorsque que j'aurais joué davantage le cor.
Au plaisir de faire ta connaissance


nous nous comprenons très bien et nos pensées vont dans le même sens, je n'ai pas encore eu l'occasion de l'essayer en ensemble et je donnerai mes impressions après l'avoir joué à côté d'autres musiciens...
à un de ses quat'...

Clint.

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Re: [Cor] Nouveau cor Zeff

Message par Jean Vasseur le Mer 28 Oct 2009 - 23:36

Bonsoir tout le monde !

Hier et aujourd'hui, j'ai fait des expériences... Et je suis maintenant sur de ce qui suit.

Nos cors DOIVENT être lavés à l'eau ! Pourquoi ? Parce que des restes de feutre de polissage se sont collés sur les parois internes de l'instrument, diminuant ainsi son rendement... Mes essais ne laissent aucun doute : plus on approfondit le nettoyage, plus l'instrument s'ouvre et plus les pics d'impédance sont marqués. Donc, on gagne non seulement en puissance, mais également en facilité de jeu.

Depuis hier, tous les instruments expédiés ont subi ce traitement. Je prie nos tout premiers clients de bien vouloir nous excuser de ce manque de vigilance de notre part.

Voici comment j'ai procédé :

-1- J'ai d'abord rincé le cor à l'eau froide en le remplissant par le pavillon.
-2- Avec un long goupillon et du produit à vaisselle, j'ai nettoyé l'intérieur du cône qui mène au pavillon (c'est la partie amplificatrice).
-3- Avec un kit de nettoyage Reka, j'ai récuré la branche.
-4- J'ai alors rempli à nouveau l'instrument par le pavillon avec de l'eau à 40 degrés et laissé l'eau s'évacuer par le récepteur d'embouchure.
-5- J'ai raccordé le récepteur d'embouchure au robinet (avec un tuyau en plastique) et fait circuler l'eau sous pression dans l'instrument.
-6- J'ai minutieusement séché l'instrument avec un compresseur (pression 8 Bars).

Donc, ce n'est pas bien sorcier et... le résultat est stupéfiant !

Bonne nuit

Jean

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Re: [Cor] Nouveau cor Zeff

Message par clint le Jeu 29 Oct 2009 - 10:42

c'est vrai que tout le monde a un compresseur à la maison.... perso, je m'en sers pour faire gonfler mes gâteaux mais je comprends pas, j'en retrouve toujours plein collé au plafond...

jej ferai ça la prochaine fois que je viendrai chez toi Jean....
amicalement....
Clint.

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Re: [Cor] Nouveau cor Zeff

Message par DT le Ven 30 Oct 2009 - 0:46

soyez prudent avec le compresseur, je connais quelqu'un qui a voulu "ouvrir" sa bach ... il a réussi,
on a vu le vernis se craqueler !!

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Re: [Cor] Nouveau cor Zeff

Message par Eric THOMANN le Ven 30 Oct 2009 - 21:47

Bonsoir

merci jean de ta réponse
je téléphonerais pour une visite (je n'ai pour l'instant aucune idée de la date)

bonne soirée

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Re: [Cor] Nouveau cor Zeff

Message par Euphonium14 le Jeu 5 Nov 2009 - 11:02

Jean Vasseur a écrit:.....................Nos cors DOIVENT être lavés à l'eau ! Pourquoi ? Parce que des restes de feutre de polissage se sont collés sur les parois internes de l'instrument, diminuant ainsi son rendement... Mes essais ne laissent aucun doute : plus on approfondit le nettoyage, plus l'instrument s'ouvre et plus les pics d'impédance sont marqués. Donc, on gagne non seulement en puissance, mais également en facilité de jeu.
Voici comment j'ai procédé :
-1- J'ai d'abord rincé le cor à l'eau froide en le remplissant par le pavillon.
-2- Avec un long goupillon et du produit à vaisselle, j'ai nettoyé l'intérieur du cône qui mène au pavillon (c'est la partie amplificatrice).
-3- Avec un kit de nettoyage Reka, j'ai récuré la branche.
-4- J'ai alors rempli à nouveau l'instrument par le pavillon avec de l'eau à 40 degrés et laissé l'eau s'évacuer par le récepteur d'embouchure.
-5- J'ai raccordé le récepteur d'embouchure au robinet (avec un tuyau en plastique) et fait circuler l'eau sous pression dans l'instrument.
-6- J'ai minutieusement séché l'instrument avec un compresseur (pression 8 Bars).

Donc, ce n'est pas bien sorcier et... le résultat est stupéfiant !

Bonne nuit

Jean


Je confirme les propos de Jean.
En plus des bouts de feutre , on trouve également de toutes petites particules noires ???
(peut être de la calamine provenant des soudures)
Le produit à vaisselle est important car il permet de dégraisser l'intérieur(présence de corps gras )
Je n'ai pas de compresseur, un petit gonfleur éléctrique suffit amplement.
Donc n'hésitez pas, le résultat est étonnant. thumleft

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Re: [Cor] Nouveau cor Zeff

Message par ALCorMi52 le Sam 7 Nov 2009 - 14:30

Bonjour Jean, qu'est-ce qu'un kit de nettoyage "reka", où trouve-t-on ce type de matériel. Merci

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