[Cuivres] Colonne d'air

CORFA40 a écrit:Merci mais j en reviens à ma question.

CORFA40 a écrit:Que se paase t il quand on joue la gorge serrée au niveau de la colonne d air et posture?

Comme je compte bien développer cet aspect primordial des choses dans un prochain article, je te laisse momentanément sur ta faim ! Il ne faut pas aller plus vite que la musique , histoire que tout le monde puisse suivre...

Amitiés

Jean

la colonne d air est un instrument qui marche bien naturellement et pour moi elle commence a deconer a partir du moment ou l on se fait des noeuds au cerveau
donc connaitre le fonctionement est tres bien mais si on commence a y penser en permanance et c est le debut de la cata
il faut jouer comme on sait et surtout pas refflechir 3 heures avant de faire une note sinon vous n allez meme plus penser au plus inportant : ce qui sort de votre bignou
biz a tous

Je suis un peu d'accord avec presidentdestos et pour ma part, je n'en parle en cours que quand il y en a besoin !
Cependant, ce n'est pas rare que l'enfant devenu ado, dés lors qu'il rencontre des difficultés ou autres, est besoin parfois d'être recalé. Il faut bien alors posséder quelques "images" et autres pirouettes pour les remettre en face ...
sinon, je partage l'avis de presidentdestos, faisons-les jouer szans trop se prendre la tête et la plupart du temps, ça marche !

Bonsoir Presidendestos et Cemapa (et tous les autres, bien sur),

Que doit-on conclure de vos déclarations ?
Qu'il ne faut pas parler de ce sujet ? Que ce sujet contrarie votre pratique ou votre enseignement ? Que comprendre comment on joue nuit à la manière de jouer ?

J'ai entrepris ce post dans un esprit de partage des connaissances, non dans un esprit de querelle entre professionnels. Les lois physiques concernant l'acoustique des cuivres (mises en évidence par Bernouilli, Helmholtz ou Bouasse) sont totalement insensibles aux états d'âme des musiciens. C'est cruel, mais c'est !

Chacun est libre de jouer comme il le sent, cela va sans dire. Mais il me semble que quelques explications, des éclairages variés ainsi que le partage de l'expérience peuvent apporter beaucoup aux musiciens qui se cherchent. Non ? Je demande donc à chaque musicien du forum, quelque soit son approche vis à vis de cette fameuse "colonne d'air" de ne pas émettre d'avis définitif, mais d'écouter et de partager.

Amitiés

Jean

Jean-Louis Couturier a écrit:En France, en ce qui concerne les cuivres, l'un des premiers pédagogues à avoir traité la question a été l'éminent trompettiste Robert Pichaureau qui a laissé des écrits particulièrement intéressants, et dont le flambeau a été repris par de nombreux élèves.

Bonsoir Jean-Louis,

Ayant tourné un film sur la méthode Pichaureau l'année dernière (je dois en finir le montage, mais je n'arrive pas à trouver le temps...) avec son successeur et plus ancien élève, Alain Faucher, j'ai eu accès aux documents originaux tracés de la main de "Toto". Et la moisson est maigre ! En fait, suite à la venue de Lionel André dans ses cours, et poussé par son père, Maurice André, Robert Pichaureau avait bel et bien envisagé d'écrire sur le sujet. J'ai pu consulter ces écrits et j'ai été très surpris de ne trouver que des croquis et des réflexions ou autres aphorismes notés à la hâte. L'explication m'a été donnée par Claude Egéa et Alain Faucher : "Toto" n'était pas à l'aise avec l'écriture et son enseignement passait essentiellement par la gestuelle. Donc, à ce jour, il n'existe pas d'écrits "construits" de Robert Pichaureau comparables, par exemple à ceux de Stamp ou de Caruso. Michel Ricquier a comblé ce manque, également poussé par Maurice André.

Par contre, Alain Faucher a commis quelques articles sur le sujet. Le plus connu est certainement celui qui est paru dans la Gazette des cuivres, téléchargeable ici. Il a collaboré à la revue "Harmoniques" (aujourd'hui disparue) et ses articles ont été compilés ici. Un cours de Robert Pichaureau a également été enregistré et retranscrit par un de ses élèves : Philippe Maillard. On peut trouver ce témoignage ici.

Bonne nuit

Jean

EXCELLENT SUJET

maintenant il est vrai que c est un sujet "particulier" car cette histoire de jouer sur l air est tres compliqué a demontrer et a ressentir car pour un musicien jouant avec une branche ou embouchure, tout ceci se passe a l interieur du corps.

cependant, il est interressant de voir l exposé de jean qui nous mets des documents en ligne avec schema

je suis impatient de voir la suite, meme si je crois qu effectivement il faut jouer le plus naturellement possible mais il est bon de se poser un jour la question de cette "fameuse colonne d air".

Jean Vasseur a écrit:
Chacun est libre de jouer comme il le sent, cela va sans dire. Mais il me semble que quelques explications, des éclairages variés ainsi que le partage de l'expérience peuvent apporter beaucoup aux musiciens qui se cherchent.

Il n'y a rien à modérer car je suis tout à fait d'accord avec Jean et bien content qu'il mette ce sujet en ligne. C'est excellent et il faut continuer à l'enrichir. Que l'on ne se méprenne pas, je faisais juste partager un avis en disant aussi qu'il y a ce côté "naturel" comme le disait présidentdestos et quand tout va bien eh bien il faut laisser les choses comme cela ....
Je serai un peu plus long la prochaine fois mais je vais à mes cours .... (oups je vais être en retard ....... tant pis, je remplace bénévolement !!!!! hihihi).

presidentdestos a écrit:la colonne d air est un instrument qui marche bien naturellement et pour moi elle commence a deconer a partir du moment ou l on se fait des noeuds au cerveau
donc connaitre le fonctionement est tres bien mais si on commence a y penser en permanance et c est le debut de la cata
il faut jouer comme on sait et surtout pas refflechir 3 heures avant de faire une note sinon vous n allez meme plus penser au plus inportant : ce qui sort de votre bignou
biz a tous

la bel---lle deeeeeeeeeeee .....!!!!!!!!!!!!!!!!!

juste pour le pdt...

Bonjour à tous,

Comme je ne souhaite pas faire un cours d’anatomie (j’en serais d’ailleurs bien incapable) sur les organes de la phonation, je renvoie ceux qui souhaiteraient approfondir le sujet à un document très bien fait qu’ils pourront télécharger ici. Il est également possible d’explorer tous les sujets connexes de l’article de wikipedia sur la phonation :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Phonation

En ce qui nous concerne, il nous suffit de savoir que les cordes vocales sont deux membranes munies de muscles qui, si elles sont rapprochées, vibrent au passage de l’air expulsé par la trachée-artère. Par contre, je souhaiterais m’attarder sur le phénomène de vibration lui-même. Quand les “lèvres” des cordes vocales entrent en vibration, l’onde sonore obtenue se propage de part et d’autre des lèvres; et, contrairement à une idée toute faite, n’est pas propulsée uniquement dans le sens de l’expulsion du son par la bouche. Pour l’exprimer autrement, afin que chacun visualise bien le phénomène, quand les cordes vocales vibrent, une partie de la vibration se dirige vers le larynx et la bouche, une autre partie repart vers les bronches.



Pourquoi ce phénomène physique est-il important ? Tout simplement parce qu’il mène à l’auto-entretien de la vibration des cordes vocales. Autrement dit, et pour simplifier, plus l’énergie de l’onde montante (vers la bouche) et celle de l’onde descendante (vers les bronches) seront proches l’une de l’autre, moins il y aura d’efforts à fournir pour entretenir la vibration. D’où l’intérêt de placer sa main sur le sternum pour ressentir l’amplitude de l’onde descendante.

Lorsque nous parlons, nous mettons naturellement en oeuvre ce processus. Et pourtant, nous ne réfléchissons pas à l’ouverture de notre gorge ou à la tension musculaire de nos cordes vocales. Il s’agit d’un phénomène instinctif, sans intervention consciente du cerveau.

Toutefois, des émotions telles que la peur ou le trac, peuvent remettre en cause cette fonction naturelle : la crispation de la gorge (toutes parties confondues), des muscles des cordes vocales ainsi que l’expulsion rapide de l’air, rendent l’émission d’un son très difficile, voire impossible. Pourquoi : tout simplement parce que l’équilibre nécessaire à la production d’un son n’est plus respecté.

A bientôt

Jean