Et la BF pour les pauvres ? (+ vote)
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Sur quel modèle de trompette de cavalerie jouez-vous ?
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Très intéressant tout ça. J'apprécie beaucoup les explications de Jean et je suis de l'avis d'Aéronef, il faut croire en ce que l'on fait, surtout qu'il se fait des choses de plus en plus belles en BF.
José.
José.
Invité- Invité
Re: Et la BF pour les pauvres ? (+ vote)
Bravo Jean pour le sujet. Nombreux sont ceux qui te connaissant, savent que tu est un militant"bf" et un concepteur cuivres crédible.
L'avenir des BF .....
Les -: Il y a tellement peu d'économie (d'affaires ,ou de fric si vous préférez) autour de la bf ,que nous passons les années sans voir arriver de gros investissements (privés ou publics) qui seuls génèrent un support et un suivi médiatique.
Nul ne peut contester l'èspèce d'accouplement brutal subit(?) par les médias de la part des industries de produits-gadgets audiovisuels.L'orgie sado-maso copulant sous le regard complaisant d'une "classe"(????) politique avide d'aristocratie et en panne d'idée mais surtout de détermination.
Interressez vous aux fonctionnement des clubs sportifs locaux ,malgrès les inter-communalisations et autres combines,l'ampleur des dégats est impressionnante.Vous pouvez aussi "grattez" derrière les apparences d'autres pratiques musicales....et institution......
Autre point négatif:l'usure et la fatigue de responsables qui ont beaucoup donné ,mais sans préparer d'autres cadres ,pas seulement sur le plan musical.
Les + : découlent de ce que j'écris plus haut : l'absence "d'économie",nous a appris à optimiser le peu de moyens que nous trouvons et gagnons. La part d'autofinancement de nos associations bf est énorme,et là,avec ce qui se prépare,nous avons des années d'expérience à notre profit,une véritable "expertise"même!!!!
Nos instruments ,incomplets,pauvres,pour les uns , sont des atouts incomparables sur le plan socio-culturel et musical : inutile d'avoir "un égo sur-dimensionné" le ballon (ovale bien sur!) doit circuler ! Les "nombrils" ont peu d'avenir dans nos "cliques".
L'orchestre de batterie fanfare comme modèle de société....
Tant sur le plan artistique que sur l'irremplaçable et noble mission d'éducation populaire:la "bf"a sa place dans notre avenir commun.
L'avenir des BF .....
Les -: Il y a tellement peu d'économie (d'affaires ,ou de fric si vous préférez) autour de la bf ,que nous passons les années sans voir arriver de gros investissements (privés ou publics) qui seuls génèrent un support et un suivi médiatique.
Nul ne peut contester l'èspèce d'accouplement brutal subit(?) par les médias de la part des industries de produits-gadgets audiovisuels.L'orgie sado-maso copulant sous le regard complaisant d'une "classe"(????) politique avide d'aristocratie et en panne d'idée mais surtout de détermination.
Interressez vous aux fonctionnement des clubs sportifs locaux ,malgrès les inter-communalisations et autres combines,l'ampleur des dégats est impressionnante.Vous pouvez aussi "grattez" derrière les apparences d'autres pratiques musicales....et institution......
Autre point négatif:l'usure et la fatigue de responsables qui ont beaucoup donné ,mais sans préparer d'autres cadres ,pas seulement sur le plan musical.
Les + : découlent de ce que j'écris plus haut : l'absence "d'économie",nous a appris à optimiser le peu de moyens que nous trouvons et gagnons. La part d'autofinancement de nos associations bf est énorme,et là,avec ce qui se prépare,nous avons des années d'expérience à notre profit,une véritable "expertise"même!!!!
Nos instruments ,incomplets,pauvres,pour les uns , sont des atouts incomparables sur le plan socio-culturel et musical : inutile d'avoir "un égo sur-dimensionné" le ballon (ovale bien sur!) doit circuler ! Les "nombrils" ont peu d'avenir dans nos "cliques".
L'orchestre de batterie fanfare comme modèle de société....
Tant sur le plan artistique que sur l'irremplaçable et noble mission d'éducation populaire:la "bf"a sa place dans notre avenir commun.
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Didier Martin
Didier Martin- Rhéteur

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Re: Et la BF pour les pauvres ? (+ vote)
Par rapport aux trois questions lancées par Jean.
Dans ma BF le pupitre de trompettes est composé de Selmer ayant environ une dizaine d'années, et d'une Zeff (la mienne). Nous jouons tous sur des Bach 1 1/2 C et il n'y a pas vraiment de problème de cohabitation entre les deux marques d'instruments. Une différence existe au niveau du fa, qui est plus proche du fa bécarre chez les trompettes Zeff que chez les Selmer, mais nous corrigeons et cela se passe très bien. La différence notable existe au niveau du timbre, la Zeff "vibrant" plus que les Selmer du fait des branches séparées (Pardon Jean pour ce jargon) mais pour moi pas de souci.
Le problème est plus important au niveau des clairons. Le test que nous avons fait Zeff + Selmer nous a montré que les Selmer avait un sol grave trop bas, et qu'une correction conséquente était nécessaire pour avoir la justesse. La aussi nous jouons tous avec du Bach 1 1/2 C. Je n'y connais pas grand chose mais il me semble que cette cohérence d'embouchure garantit une homogénéité de son et de justesse. Il faut bien sûr que les musiciens l'acceptent. Nous avons fait ce saut il y a environ 1 an et demi, je l'ai un peu imposé, mais personne aujourd'hui ne le regrette et il y a eu une vraie plus value.
Peut-on fabriquer une embouchure qui nous permette de rectifier le tir sur les clairons, là où le "problème" justesse mais aussi timbre est réel ? Si c'est le cas il faut le faire, car pour moi, sur ce pupitre, la problématique existe et ne peut être corrigée à la gueule.
Pour ce qui est de la simplicité des compositions, je suis d'accord. J'en parle sans gêne parce qu'on m'a souvent "reproché" la trop grande simplicité de mes morceaux. Simple ne veut pas dire simpliste, et s'il faut des morceaux costauds, cette notion de pièces abordables par la majorité (c'est à dire sans trop de percussions exotiques et coûteuses, sans des parties de trompettes nécessitant 10 bonhommes ou un serre-joint, etc.) sont importantes. Ensuite, le compositeur demeure libre. Le fait d'écrire simple et abordable relève, outre la création, d'une démarche "citoyenne" vis à vis du monde de la BF, car elle implique de sacrifier certaines choses. Jacques Devogel, par exemple, a fait ça toute sa vie de compositeur et cela n'a rien enlevé à son grand talent. L'autre versant du sujet, c'est le travail "à façon" : une compo pour une société donnée. C'est génial quand on peut le faire, mais comme dirait l'autre ce n'est pas le même prix. La formule se développe dans certaines sociétés, on le voit bien, et le phénomène se comprend parfaitement, mais il y a un vrai danger d'enfermement dans un style. Je l'ai plus ou moins vécu avec ma propre BF , et il faut vraiment faire attention à ce piège. Il faut donc composer de la musique populaire au sens noble du terme.
Sur le troisième sujet de l'adaptabilité (création d'un pupitre de trompettes d'harmonies pour assurer la Marseillaise par exemple) il faut bien sûr le faire si on peut. J'ai arrangé l'Arioso de Haendel, que nous jouons avec une partie de trompette d'harmonie. Dans une église ça sonne, et je me contrefous du reste. Cela ne vaut pas dire qu'il faut faire n'importe quoi, naturellement, mais les BF sont suffisamment dans la mouise pour qu'elles s'imposent encore des contraintes.
Ce sujet est important. Donnez votre avis. Oublions un instant les messages d'anniversaire, le style sms, les allusions personnelles à des soirées privées, allusions comprises uniquement par ceux qui y étaient, et parlons vraiment de la BF. J'ajoute ça par rapport au fameux coup de mou émergeant de ces jours derniers. Bon courage à tous.
Dans ma BF le pupitre de trompettes est composé de Selmer ayant environ une dizaine d'années, et d'une Zeff (la mienne). Nous jouons tous sur des Bach 1 1/2 C et il n'y a pas vraiment de problème de cohabitation entre les deux marques d'instruments. Une différence existe au niveau du fa, qui est plus proche du fa bécarre chez les trompettes Zeff que chez les Selmer, mais nous corrigeons et cela se passe très bien. La différence notable existe au niveau du timbre, la Zeff "vibrant" plus que les Selmer du fait des branches séparées (Pardon Jean pour ce jargon) mais pour moi pas de souci.
Le problème est plus important au niveau des clairons. Le test que nous avons fait Zeff + Selmer nous a montré que les Selmer avait un sol grave trop bas, et qu'une correction conséquente était nécessaire pour avoir la justesse. La aussi nous jouons tous avec du Bach 1 1/2 C. Je n'y connais pas grand chose mais il me semble que cette cohérence d'embouchure garantit une homogénéité de son et de justesse. Il faut bien sûr que les musiciens l'acceptent. Nous avons fait ce saut il y a environ 1 an et demi, je l'ai un peu imposé, mais personne aujourd'hui ne le regrette et il y a eu une vraie plus value.
Peut-on fabriquer une embouchure qui nous permette de rectifier le tir sur les clairons, là où le "problème" justesse mais aussi timbre est réel ? Si c'est le cas il faut le faire, car pour moi, sur ce pupitre, la problématique existe et ne peut être corrigée à la gueule.
Pour ce qui est de la simplicité des compositions, je suis d'accord. J'en parle sans gêne parce qu'on m'a souvent "reproché" la trop grande simplicité de mes morceaux. Simple ne veut pas dire simpliste, et s'il faut des morceaux costauds, cette notion de pièces abordables par la majorité (c'est à dire sans trop de percussions exotiques et coûteuses, sans des parties de trompettes nécessitant 10 bonhommes ou un serre-joint, etc.) sont importantes. Ensuite, le compositeur demeure libre. Le fait d'écrire simple et abordable relève, outre la création, d'une démarche "citoyenne" vis à vis du monde de la BF, car elle implique de sacrifier certaines choses. Jacques Devogel, par exemple, a fait ça toute sa vie de compositeur et cela n'a rien enlevé à son grand talent. L'autre versant du sujet, c'est le travail "à façon" : une compo pour une société donnée. C'est génial quand on peut le faire, mais comme dirait l'autre ce n'est pas le même prix. La formule se développe dans certaines sociétés, on le voit bien, et le phénomène se comprend parfaitement, mais il y a un vrai danger d'enfermement dans un style. Je l'ai plus ou moins vécu avec ma propre BF , et il faut vraiment faire attention à ce piège. Il faut donc composer de la musique populaire au sens noble du terme.
Sur le troisième sujet de l'adaptabilité (création d'un pupitre de trompettes d'harmonies pour assurer la Marseillaise par exemple) il faut bien sûr le faire si on peut. J'ai arrangé l'Arioso de Haendel, que nous jouons avec une partie de trompette d'harmonie. Dans une église ça sonne, et je me contrefous du reste. Cela ne vaut pas dire qu'il faut faire n'importe quoi, naturellement, mais les BF sont suffisamment dans la mouise pour qu'elles s'imposent encore des contraintes.
Ce sujet est important. Donnez votre avis. Oublions un instant les messages d'anniversaire, le style sms, les allusions personnelles à des soirées privées, allusions comprises uniquement par ceux qui y étaient, et parlons vraiment de la BF. J'ajoute ça par rapport au fameux coup de mou émergeant de ces jours derniers. Bon courage à tous.
Invité- Invité
Re: Et la BF pour les pauvres ? (+ vote)
Zeff a écrit: L'arrivée sur le marché des instruments Weril, avec leur coulisse permettant d'ajuster les notes naturelles d'un demi-ton vers le bas, n'est pas (à mon avis, cela va sans dire) une offre correspondant aux besoins de la musique de BF telle qu'elle est pratiquée actuellement en France.
Vos opinions sur les instruments Weril restent votre avis, et j’en conviens, mais vous me comprendrez aisément si je vous contredis sur les propos tenus au sujet des instruments Weril.
Tout au contraire, je pense que les instruments naturels à coulisse sont la suite logique de l’évolution de la Batterie-Fanfare (de la clique à la BF). Monsieur Brouet avait proposé un autre axe avec des instruments en Sib, La, Mib, Ré et Fa, ce qui aurait débouché sur un orchestre de cuivres d’ordonnance. Son excellente idée n’a malheureusement pas été retenue par l’histoire de ce style qu’est la BF.
Zeff a écrit: Par contre, Weril ouvre de nouvelles perspectives vers des pratiques alternatives (Marching Band) que nous ne devons pas refuser "d'emblée".
Les instruments Weril peuvent être utilisés dans n’importe quel style (BF, style ‘marching’, reggae, bandas, etc.) du moment qu’il y ait besoin de cuivres. Ce ne sont pas les instruments Weril qui font un style ou un autre. C’est l’état d’esprit et l’environnement dans lequel vous les utilisez.
Zeff a écrit: Sur le deuxième sujet, je voudrais exhorter nos compositeurs de BF à produire plus de morceaux à "difficulté réduite". Il me semble que cela est important car de cette offre diversifiée et moderne dépendra l'avenir de nos Sociétés musicales.
La coulisse permet d’obtenir le demi-ton inférieur, et forcément davantage de mélodies dans le médium. Nous n’avons plus besoin d’aller chercher des notes aigues, et le public amateur n’en est que mieux servi.
L’argument prônant l’incapacité des Français et de nos BFs à utiliser la coulisse est mal venu. Comment expliquez-vous que des adolescents brésiliens n’ayant aucune connaissance musicale puisqu’ils viennent des « favelas » les utilisent sans aucun souci ? Sommes-nous plus bêtes qu’au Brésil ? J’en doute fortement …
Voici un des exemples à suivre ...
http://fr.youtube.com/watch?v=KcBDTy4Plrg
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/KcBDTy4Plrg&hl=fr&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/KcBDTy4Plrg&hl=fr&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
Invité- Invité
Re: Et la BF pour les pauvres ? (+ vote)
Supprimé
Dernière édition par Zeff le Mer 5 Nov 2008 - 20:45, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Et la BF pour les pauvres ? (+ vote)
Supprimé
Dernière édition par Zeff le Mer 5 Nov 2008 - 20:46, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Et la BF pour les pauvres ? (+ vote)
Obf Cournon trompettes zeff et maintenant clairons zeff ,bizarrement cela résorbe des problèmes de justesse sans changer les musiciens.Nous avons des problèmes sur le matériel cl et trp basses,en cours de résolution.
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Didier Martin
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Re: Et la BF pour les pauvres ? (+ vote)
sujet déplacé dans la partie "instruments" suite à la demande de Zeff...
merci pr vos avis sur le sujet
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Re: Et la BF pour les pauvres ? (+ vote)
Zeff a écrit:Mon cher ArBosker (ce nom me rappelle quelqu'un...),
Là aussi, je vais le dire comme je le pense : ton post n'a rien à faire dans ce sujet que j'ai voulu consensuel et qui est avant tout une réflexion sur la "mise à niveau" du matériel existant et les possibilités de sauver nos petites BF qui n'ont pas les moyens d'acheter des instruments neufs.
Ton message "publicitaire" est donc déplacé, ou plutôt devrait être déplacé vers un autre sujet que tu connais bien : [Cuivres Naturels] Weril.
Cordialement
Jean
P.S. Ah oui, aussi : le tutoiement est la règle de ce forum.
Effectivement faites attention où vous postez vos sujets et comme le rappelle très justement Zeff le tutoiement est de rigueur sur le forum merci aussi de respecter celà Arbosker

ALCorMi52- Modérateur

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