[Trompette] Sur quelle embouchure jouez-vous ?
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Re: [Trompette] Sur quelle embouchure jouez-vous ?
Bonjour,
En réponse à Cemapa, je voudrais donner quelques explications techniques...
La vibration des lèvres produit le son "originel". Ce dernier est traité par l'embouchure puis expédié vers un corps creux : la trompette. Contrairement à plein d'idées reçues, la trompette ne produit pas de son mais amplifie (au même titre qu'un amplificateur audio) le son issu de l'embouchure. Il s'agit donc d'un amplificateur "mécanique" qui, comme tout système d'amplification, a ses caractéristiques propres : bande passante, distortion, coloration, etc... C'est pourquoi il existe une variété infinie de timbres de trompettes. Mais c'est également aussi pourquoi la même trompette jouée par des musiciens différents donne des résultats différents.
Tout dépend de la qualité du son à amplifier, c'est à dire de la combinaison entre la vibration des lèvres de l'instrumentiste et l'embouchure utilisée.
Face à une embouchure, la vibration des lèvres va donner naissance à deux énergies : un son et une émission de chaleur. L'équation suivante est ainsi réalisée :
Vibration des lèvres = X son + Y chaleur.
Si on veut obtenir plus de son, il convient donc de trouver un moyen pour limiter la transformation en chaleur (bon sang, mais c'est bien sur !). C'est pourquoi on a créé des embouchures "lourdes" qui, en réduisant la dissipation calorique, permettent d'obtenir un meilleur rendement sonore.
Evidemment, ce qui s'applique à la source sonore peut également s'appliquer au système d'amplification... Ainsi, plus une trompette vibre, moins elle produit de son ! D'où l'idée d'alourdir l'instrument lui-même afin de limiter les vibrations. Et, de fait, plus un instrument est lourd, moins il disperse d'énergie calorifique et plus il est efficace pour la restitution sonore !
C'est pourquoi on trouve actuellement sur le marché des trompettes (très !) lourdes telles que les Monette ou les Taylor. Evidemment, l'usage simultané d'une embouchure lourde et d'une trompette lourde augmente encore l'efficacité du système.
A l'extrême, on peut envisager une embouchure restituant 100% de la vibration des lèvres en énergie acoustique et une trompette capable de ne pas dissiper le signal fourni en chaleur. Ainsi, une embouchure de 500g et une trompette de 6 Kg peut atteindre une efficacité sonore de plus de 90% (contre 60 à 70% pour une embouchure "ordinaire" et une trompette "normale" d'1,2 Kg).
Cette approche a toutefois un inconvénient : elle restitue fidèlement le son produit par les lèvres du musicien... Or, tout le monde n'est pas Maurice André ou Serguei Nakariakov ! Et c'est là qu'est tout le paradoxe : en fait, une déformation du signal sonore peut souvent être bénéfique pour le son de l'instrumentiste. Ainsi, un musicien ayant une vibration des lèvres produisant peu de fréquences graves sera plus gratifié avec une embouchure profonde et une trompette amplifiant davantage les aigus que les graves (courbe de réponse). Et vice-versa, évidemment !
C'est pourquoi il est si difficile de choisir une trompette et/ou une embouchure pour quelqu'un d'autre...
Donc, pour résumer :
- le son de l'instrument dépend avant tout de la qualité de vibration des lèvres de l'instrumentiste,
- l'embouchure "met en forme" le son produit et l'injecte dans l'instrument,
- l'instrument amplifie plus ou moins fidèlement le son provenant de l'embouchure.
Contrairement aux instruments "lourds", certains fabricants proposent, d'origine ou en option, des systèmes alourdissant l'instrument ponctuellement : c'est le cas, par exemple, des dessous de pistons lourds. Dans ce cas, il ne s'agit plus de rechercher l'efficacité sonore maximum mais d'infléchir la courbe de réponse de l'instrument, comme peut le faire un "equalizer" vis à vis d'un amplificateur. Ainsi, des masses disposées judicieusement peuvent "gommer" plus ou moins les imperfections de la vibration des lèvres de l'instrumentiste.
Mais, au bout du bout, le plus important est de produire un buzz de qualité !
Cordialement
Jean Vasseur
En réponse à Cemapa, je voudrais donner quelques explications techniques...
La vibration des lèvres produit le son "originel". Ce dernier est traité par l'embouchure puis expédié vers un corps creux : la trompette. Contrairement à plein d'idées reçues, la trompette ne produit pas de son mais amplifie (au même titre qu'un amplificateur audio) le son issu de l'embouchure. Il s'agit donc d'un amplificateur "mécanique" qui, comme tout système d'amplification, a ses caractéristiques propres : bande passante, distortion, coloration, etc... C'est pourquoi il existe une variété infinie de timbres de trompettes. Mais c'est également aussi pourquoi la même trompette jouée par des musiciens différents donne des résultats différents.
Tout dépend de la qualité du son à amplifier, c'est à dire de la combinaison entre la vibration des lèvres de l'instrumentiste et l'embouchure utilisée.
Face à une embouchure, la vibration des lèvres va donner naissance à deux énergies : un son et une émission de chaleur. L'équation suivante est ainsi réalisée :
Vibration des lèvres = X son + Y chaleur.
Si on veut obtenir plus de son, il convient donc de trouver un moyen pour limiter la transformation en chaleur (bon sang, mais c'est bien sur !). C'est pourquoi on a créé des embouchures "lourdes" qui, en réduisant la dissipation calorique, permettent d'obtenir un meilleur rendement sonore.
Evidemment, ce qui s'applique à la source sonore peut également s'appliquer au système d'amplification... Ainsi, plus une trompette vibre, moins elle produit de son ! D'où l'idée d'alourdir l'instrument lui-même afin de limiter les vibrations. Et, de fait, plus un instrument est lourd, moins il disperse d'énergie calorifique et plus il est efficace pour la restitution sonore !
C'est pourquoi on trouve actuellement sur le marché des trompettes (très !) lourdes telles que les Monette ou les Taylor. Evidemment, l'usage simultané d'une embouchure lourde et d'une trompette lourde augmente encore l'efficacité du système.
A l'extrême, on peut envisager une embouchure restituant 100% de la vibration des lèvres en énergie acoustique et une trompette capable de ne pas dissiper le signal fourni en chaleur. Ainsi, une embouchure de 500g et une trompette de 6 Kg peut atteindre une efficacité sonore de plus de 90% (contre 60 à 70% pour une embouchure "ordinaire" et une trompette "normale" d'1,2 Kg).
Cette approche a toutefois un inconvénient : elle restitue fidèlement le son produit par les lèvres du musicien... Or, tout le monde n'est pas Maurice André ou Serguei Nakariakov ! Et c'est là qu'est tout le paradoxe : en fait, une déformation du signal sonore peut souvent être bénéfique pour le son de l'instrumentiste. Ainsi, un musicien ayant une vibration des lèvres produisant peu de fréquences graves sera plus gratifié avec une embouchure profonde et une trompette amplifiant davantage les aigus que les graves (courbe de réponse). Et vice-versa, évidemment !
C'est pourquoi il est si difficile de choisir une trompette et/ou une embouchure pour quelqu'un d'autre...
Donc, pour résumer :
- le son de l'instrument dépend avant tout de la qualité de vibration des lèvres de l'instrumentiste,
- l'embouchure "met en forme" le son produit et l'injecte dans l'instrument,
- l'instrument amplifie plus ou moins fidèlement le son provenant de l'embouchure.
Contrairement aux instruments "lourds", certains fabricants proposent, d'origine ou en option, des systèmes alourdissant l'instrument ponctuellement : c'est le cas, par exemple, des dessous de pistons lourds. Dans ce cas, il ne s'agit plus de rechercher l'efficacité sonore maximum mais d'infléchir la courbe de réponse de l'instrument, comme peut le faire un "equalizer" vis à vis d'un amplificateur. Ainsi, des masses disposées judicieusement peuvent "gommer" plus ou moins les imperfections de la vibration des lèvres de l'instrumentiste.
Mais, au bout du bout, le plus important est de produire un buzz de qualité !
Cordialement
Jean Vasseur
Invité- Invité
Re: [Trompette] Sur quelle embouchure jouez-vous ?
tres tres bonne explication je trouve.....la c'est vraiment clair maintenant pour moi.
merci zeff.
merci zeff.
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"Petit ou grand, un bon vin à la gueule de l'endroit où il est né, et les tripes du bonhomme qui l'a fait"
Jacques Puisais
notre site: http://vaillante.julienas.free.fr

mil- Rhéteur

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Ville (Département, n°): (rhone ,69 poils aux dents...)
Instrument(s) / Activité BF: trompette et euphonium
Date d'inscription: 02/07/2005
Re: [Trompette] Sur quelle embouchure jouez-vous ?
Quelqu'un a-t-il deja essayer les embouchures en plastique?
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.tasset.com/images/kelly/kellycolors-min.gif&imgrefurl=http://www.tasset.com/embouchureplastiquekellypourtrompette-p-7846.html&h=120&w=120&sz=9&hl=fr&start=2&um=1&tbnid=L1ZVydnQA9ahmM:&tbnh=88&tbnw=88&prev=/images%3Fq%3Dembouchure%2Bplastique%2Btrompette%26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Dfr%26rlz%3D1T4RNWN_frFR249FR249
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Invité- Invité
Re: [Trompette] Sur quelle embouchure jouez-vous ?
je me rapel qu'a un stage a belley olivier drean l'ancien corniste des troupes de marines jouais sur une embouchures plastiques....ça m'avait surpris a l'epoque.
il en existe aussi en bois...
apres j'ai jamais essayé aucune des 2 mais a mon avis si c'etais l'avenir ça ferai longtemps que tous le monde jouerai avec
il en existe aussi en bois...
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Re: [Trompette] Sur quelle embouchure jouez-vous ?
POUR les embouchures plastique, elles sont souvent utilisées en hiver, pas de risque de se geler les levres et surtout permettent d emboucher et jouer rapidement lorsque vous etes au garde a vous.
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Re: [Trompette] Sur quelle embouchure jouez-vous ?
bonjour
les embouchures c'est comme la brosse a dent....ca ne ce préte pas, et on prend celle ou l'on ce sent a l'aise..qui péte pas la tronche...effet de mode ou non!
le mieux c 'est d'aller dans magasin de musique , choisir et l'essayé sur 15 jours, et la vous voyez ...!!
biz
les embouchures c'est comme la brosse a dent....ca ne ce préte pas, et on prend celle ou l'on ce sent a l'aise..qui péte pas la tronche...effet de mode ou non!
le mieux c 'est d'aller dans magasin de musique , choisir et l'essayé sur 15 jours, et la vous voyez ...!!
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MESDAMES MESSIEURS ;
"SEPCTACLES de la ST VINCENT 2009" (danses et batteries fanfares )
LES : 24/25 janvier puis 31 janvier /01 février 2009
taket ! bizette
http//bfstvincent.com

blouzix- Rhéteur

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Ville (Département, n°): la ou il faut introniser des buffalos.....a l'eau juste fraiche ....
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Re: [Trompette] Sur quelle embouchure jouez-vous ?
je reviens sur les embouchures en plastique : Outre le fait de la question du froid et tout ca, n'est elle pas utilisé par les professeurs pour "corriger" la position des levres?
Invité- Invité
Re: [Trompette] Sur quelle embouchure jouez-vous ?
re, tout le monde parle de vibrations ..et la fameuse colonne d'air ?
les petits cuivres ne s'en servent pas, car bien placé sur la colonne d'air , la vibrations se fait d'autant mieux, et choisir une embouchure ne ce résume pas tout simplement au style de musique pratiqué ?
non ?
les petits cuivres ne s'en servent pas, car bien placé sur la colonne d'air , la vibrations se fait d'autant mieux, et choisir une embouchure ne ce résume pas tout simplement au style de musique pratiqué ?
non ?
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Re: [Trompette] Sur quelle embouchure jouez-vous ?
Cher M. Soldatbasse,
Non, le choix d'embouchure ne se résume pas au type de musique qu'on souhaite jouer... Ce serait trop simple, non ? Et réducteur, en plus...
Reprenons le problème à la base :
La fameuse "colonne d'air" dont on nous rebat tant les oreilles n'est qu'une image (une allégorie, une parabole, une métaphore, etc...) pour décrire ce que devrait faire l'instrumentiste.
Un instrument à vent (je l'ai déjà écrit) n'est qu'un amplificateur mécanique : il amplifie ce que l'instrumentiste lui fournit : une vibration des lèvres !
Une trompette est un corps creux résonnant, établissant un régime d'ondes stationnaires. Mais, pour que cela puisse fonctionner, il faut adapter le signal à la production du son. Bien sur, vous me direz que tout ceci est abscons et très intellectuel !
Pas du tout.
Voici donc l'explication, étape par étape :
- 1 - La production du buzz :
Pour fournir un buzz de qualité (pouvant être amplifié par l'instrument), il faut le produire avec le minimum d'air. Pourquoi ? Parce que s'il y a production d'un souffle important, on va perturber le régime d'ondes stationnaires de l'instrument et donc influer sur la justesse (étagement des rapports) et le timbre de ce dernier.
La production du buzz doit donc être faite avec peu d'air mais avec une pression parfaitement contrôlable. Faites cette expérience (qui a changé ma perception des choses) : sans instrument, chantez une note grave. Puis rapprochez progressivement les lèvres tout en continuant le chant : à un moment, les lèvres se mettront à vibrer sans effort, preuve qu'il faut très peu d'air pour produire le fameux buzz... Bien sur, en procédant ainsi, on n'obtiendra qu'une vibration "de base". Pour pouvoir produire d'autres fréquences, il suffit d'augmenter ou de diminuer la pression d'air fournie aux lèvres par l'action des muscles abdominaux et dorsaux sur le diaphragme. Il s'agit d'un véritable exercice physique qui réclame de la persévérance et de l'énergie : il faut se "tirer sur la couenne" !
- 2 - Le rôle de l'embouchure
L'embouchure, d'un point de vue physique, est un adaptateur d'impédance. Elle permet de "mettre au bon niveau" le buzz du musicien afin qu'il corresponde à ce qu'attend l'instrument. C'est pourquoi le choix d'une embouchure est si délicat (et ne dépend que très peu du style de musique). Pour que cet adaptateur d'impédance fonctionne correctement, il importe que le signal d'entrée (le buzz) ne soit pas altéré. C'est pourquoi il faut bannir toute pression de l'embouchure sur les lèvres, ce qui aurait pour effet de dénaturer la vibration naturelle des lèvres.
- 3 - L'instrument
Si une vibration est fournie et que l'adaptation d'impédance de l'embouchure joue son rôle, un régime d'ondes stationnaires s'établit dans l'instrument qui se met à vibrer et à amplifier les sons. Pour que ces sons soient audibles, il faut à nouveau faire une adaptation d'impédance. C'est le rôle du pavillon qui, par sa forme, permet le passage de la vibration interne de l'instrument au milieu ambiant.
C'est tout pour ce soir !
Jean Vasseur
Non, le choix d'embouchure ne se résume pas au type de musique qu'on souhaite jouer... Ce serait trop simple, non ? Et réducteur, en plus...
Reprenons le problème à la base :
La fameuse "colonne d'air" dont on nous rebat tant les oreilles n'est qu'une image (une allégorie, une parabole, une métaphore, etc...) pour décrire ce que devrait faire l'instrumentiste.
Un instrument à vent (je l'ai déjà écrit) n'est qu'un amplificateur mécanique : il amplifie ce que l'instrumentiste lui fournit : une vibration des lèvres !
Une trompette est un corps creux résonnant, établissant un régime d'ondes stationnaires. Mais, pour que cela puisse fonctionner, il faut adapter le signal à la production du son. Bien sur, vous me direz que tout ceci est abscons et très intellectuel !
Pas du tout.
Voici donc l'explication, étape par étape :
- 1 - La production du buzz :
Pour fournir un buzz de qualité (pouvant être amplifié par l'instrument), il faut le produire avec le minimum d'air. Pourquoi ? Parce que s'il y a production d'un souffle important, on va perturber le régime d'ondes stationnaires de l'instrument et donc influer sur la justesse (étagement des rapports) et le timbre de ce dernier.
La production du buzz doit donc être faite avec peu d'air mais avec une pression parfaitement contrôlable. Faites cette expérience (qui a changé ma perception des choses) : sans instrument, chantez une note grave. Puis rapprochez progressivement les lèvres tout en continuant le chant : à un moment, les lèvres se mettront à vibrer sans effort, preuve qu'il faut très peu d'air pour produire le fameux buzz... Bien sur, en procédant ainsi, on n'obtiendra qu'une vibration "de base". Pour pouvoir produire d'autres fréquences, il suffit d'augmenter ou de diminuer la pression d'air fournie aux lèvres par l'action des muscles abdominaux et dorsaux sur le diaphragme. Il s'agit d'un véritable exercice physique qui réclame de la persévérance et de l'énergie : il faut se "tirer sur la couenne" !
- 2 - Le rôle de l'embouchure
L'embouchure, d'un point de vue physique, est un adaptateur d'impédance. Elle permet de "mettre au bon niveau" le buzz du musicien afin qu'il corresponde à ce qu'attend l'instrument. C'est pourquoi le choix d'une embouchure est si délicat (et ne dépend que très peu du style de musique). Pour que cet adaptateur d'impédance fonctionne correctement, il importe que le signal d'entrée (le buzz) ne soit pas altéré. C'est pourquoi il faut bannir toute pression de l'embouchure sur les lèvres, ce qui aurait pour effet de dénaturer la vibration naturelle des lèvres.
- 3 - L'instrument
Si une vibration est fournie et que l'adaptation d'impédance de l'embouchure joue son rôle, un régime d'ondes stationnaires s'établit dans l'instrument qui se met à vibrer et à amplifier les sons. Pour que ces sons soient audibles, il faut à nouveau faire une adaptation d'impédance. C'est le rôle du pavillon qui, par sa forme, permet le passage de la vibration interne de l'instrument au milieu ambiant.
C'est tout pour ce soir !
Jean Vasseur
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