[Trompette] Sur quelle embouchure jouez-vous ?
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Re: [Trompette] Sur quelle embouchure jouez-vous ?
Bonsoir tout le monde,
j'ai une petite question pour Jean.
Quand tu parles de bords larges, c'est quoi la mesure exactement du W3 et d'une normale?
Merci d'avance pour ta réponse.

j'ai une petite question pour Jean.
Quand tu parles de bords larges, c'est quoi la mesure exactement du W3 et d'une normale?
Merci d'avance pour ta réponse.

tromba mib- Bavard

- Nombre de messages: 97
Date d'inscription: 09/12/2007
Re: [Trompette] Sur quelle embouchure jouez-vous ?
Bonsoir,
Les embouchures "standard" (1-1/2C, 3C,7C et autres modèles issus des embouchures Bach) ont un bord d'environ 5 mm de large, avec un profil rond. Les embouchures à bords larges (comme les W3 ou les séries W de Denis Wick) ont un bord d'environ 5,5 mm de large, avec un profil plat arrondi aux extrémités (appelé "semi-plat"). Sur le schéma ci-dessous, j'ai légèrement exagéré les formes des profils pour que la différence apparaisse au premier coup d'oeil.

La différence de largeur de bords est d'autant plus sensible que les profils sont différents. Un bord "rond" permet beaucoup de souplesse des lèvres, alors qu'un bord "semi-plat" fixe le masque labial de l'instrumentiste. En offrant un contact minimum avec les lèvres, un bord "rond" permet au musicien de changer de position très facilement. Au contraire, avec un contact très marqué sur les lèvres, un bord "semi-plat" force le musicien à ne pas changer de position.
Un bord "rond" est donc plus fatigant à jouer qu'un bord "semi-plat".
Mais, là, une fois encore, se pose la question de la technique de production de la vibration des lèvres : "sur la gueule" ou "sur l'air"... Un musicien jouant "sur la gueule" préférera un bord "rond" lui permettant de changer aisément la tension de ses lèvres. Un musicien jouant "sur l'air" choisira plutôt un bord "semi-plat" maintenant sa position de lèvres et lui permettant de se concentrer sur la pression d'air à envoyer.
Le problème sous-jacent, c'est que nos muscles labiaux, avec l'age, ont tendance à ne plus être aussi réactifs... Il arrive donc un moment auquel les musiciens jouant "sur la gueule" sont confrontés au problème du relâchement musculaire de leurs lèvres... Ils n'ont plus d'endurance, ont de plus en plus de mal à monter dans l'aigu... Et il leur faut alors envisager de changer de technique pour continuer à jouer ! C'est exactement ce qu'avait constaté Robert Pichaureau : "la cigale ayant chanté tout l'été...".
Bonne nuit à tous
Jean
Les embouchures "standard" (1-1/2C, 3C,7C et autres modèles issus des embouchures Bach) ont un bord d'environ 5 mm de large, avec un profil rond. Les embouchures à bords larges (comme les W3 ou les séries W de Denis Wick) ont un bord d'environ 5,5 mm de large, avec un profil plat arrondi aux extrémités (appelé "semi-plat"). Sur le schéma ci-dessous, j'ai légèrement exagéré les formes des profils pour que la différence apparaisse au premier coup d'oeil.

La différence de largeur de bords est d'autant plus sensible que les profils sont différents. Un bord "rond" permet beaucoup de souplesse des lèvres, alors qu'un bord "semi-plat" fixe le masque labial de l'instrumentiste. En offrant un contact minimum avec les lèvres, un bord "rond" permet au musicien de changer de position très facilement. Au contraire, avec un contact très marqué sur les lèvres, un bord "semi-plat" force le musicien à ne pas changer de position.
Un bord "rond" est donc plus fatigant à jouer qu'un bord "semi-plat".
Mais, là, une fois encore, se pose la question de la technique de production de la vibration des lèvres : "sur la gueule" ou "sur l'air"... Un musicien jouant "sur la gueule" préférera un bord "rond" lui permettant de changer aisément la tension de ses lèvres. Un musicien jouant "sur l'air" choisira plutôt un bord "semi-plat" maintenant sa position de lèvres et lui permettant de se concentrer sur la pression d'air à envoyer.
Le problème sous-jacent, c'est que nos muscles labiaux, avec l'age, ont tendance à ne plus être aussi réactifs... Il arrive donc un moment auquel les musiciens jouant "sur la gueule" sont confrontés au problème du relâchement musculaire de leurs lèvres... Ils n'ont plus d'endurance, ont de plus en plus de mal à monter dans l'aigu... Et il leur faut alors envisager de changer de technique pour continuer à jouer ! C'est exactement ce qu'avait constaté Robert Pichaureau : "la cigale ayant chanté tout l'été...".
Bonne nuit à tous
Jean

Jean Vasseur- Langue pendue

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Re: [Trompette] Sur quelle embouchure jouez-vous ?
bjr jean , connait tu bien les embouchures de contretuba ?
la bise
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"SEPCTACLES de la ST VINCENT 2009" (danses et batteries fanfares )
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blouzix- Rhéteur

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Re: [Trompette] Sur quelle embouchure jouez-vous ?
Non Blouzix, je ne connais pas bien les embouchures des très gros cuivres, tout simplement parce que je n'ai pas eu à me pencher sur le problème lors de la création d'un instrument. Désolé.
Jean
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Jean Vasseur- Langue pendue

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Re: [Trompette] Sur quelle embouchure jouez-vous ?
bjr , ok et as tu dans ton relationnel professionnel quelqu'un vers qui m'orienter ?
merci aussi pour t'est intervention sur les instruments et embouchures !
la bise
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Re: [Trompette] Sur quelle embouchure jouez-vous ?
Non, je n'ai pas de relations "sérieuses" avec quelqu'un qui pourrait te répondre efficacement sur ce sujet...
Le mieux, à mon avis, serait de poser tes questions sur le forum des "gros" :
http://saxhorneuphonium.free.fr/
Jean
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Jean

Jean Vasseur- Langue pendue

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Re: [Trompette] Sur quelle embouchure jouez-vous ?
Jean Vasseur a écrit:
Un bord "rond" est donc plus fatigant à jouer qu'un bord "semi-plat".
Mais, là, une fois encore, se pose la question de la technique de production de la vibration des lèvres : "sur la gueule" ou "sur l'air"... Un musicien jouant "sur la gueule" préférera un bord "rond" lui permettant de changer aisément la tension de ses lèvres. Un musicien jouant "sur l'air" choisira plutôt un bord "semi-plat" maintenant sa position de lèvres et lui permettant de se concentrer sur la pression d'air à envoyer.
Salut Jean,
Si je comprends bien, un bord semi-plat pourrait de part sa nature éviter de jouer sur la gueule, et "forcer" à s'orienter vers un jeu sur l'air, donc un bord semi-plat éviterait le défaut à trop appuyer l'embouchure sur les lèvres et pourrait faciliter le dévellopement de la colonne d'air?

Phil- Nouveau

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Re: [Trompette] Sur quelle embouchure jouez-vous ?
Salut Phil,
On peut, en effet, voir les choses comme cela ! En tous cas, c'est ce que nous avons voulu faire en créant nos embouchures 1-1/2CW3 et 7CW3. Le texte rédigé par Joël Eymard dans notre "Guide des embouchures" ne laisse aucun doute à ce sujet. A propos de la 1-1/2CW3 :
" Avec une cuvette de 1-1/2C mais un bord plus confortable et un grain plus serré, cette embouchure est moins fatigante pour les trompettistes qui manquent d'appui sur la colonne d'air. "
Au départ, ces embouchures avaient été conçues (avec la complicité de professeurs de trompette) pour les débutants : la 7CW3 pour les enfants et la 1-1/CW3 pour les adultes. Ceci afin qu'ils ne prennent pas, dès le début, la mauvaise habitude de se "lâcher" dans l'instrument. Par la suite, un certain nombre de trompettistes de jazz et de variétés, jouant fréquemment et longtemps dans le suraigu, les ont adoptées pour remplacer leurs 13A4a (ou 14A4a) car elles sont une très bonne alternative pour jouer dans l'aigu sans se "détruire" les lèvres, tout en conservant un grave "large". J'en suis d'ailleurs à me demander s'il ne serait pas opportun de produire une embouchure lourde ayant les mêmes caractéristiques internes que la 1-1/2CW3...
Amitiés
Jean
On peut, en effet, voir les choses comme cela ! En tous cas, c'est ce que nous avons voulu faire en créant nos embouchures 1-1/2CW3 et 7CW3. Le texte rédigé par Joël Eymard dans notre "Guide des embouchures" ne laisse aucun doute à ce sujet. A propos de la 1-1/2CW3 :
" Avec une cuvette de 1-1/2C mais un bord plus confortable et un grain plus serré, cette embouchure est moins fatigante pour les trompettistes qui manquent d'appui sur la colonne d'air. "
Au départ, ces embouchures avaient été conçues (avec la complicité de professeurs de trompette) pour les débutants : la 7CW3 pour les enfants et la 1-1/CW3 pour les adultes. Ceci afin qu'ils ne prennent pas, dès le début, la mauvaise habitude de se "lâcher" dans l'instrument. Par la suite, un certain nombre de trompettistes de jazz et de variétés, jouant fréquemment et longtemps dans le suraigu, les ont adoptées pour remplacer leurs 13A4a (ou 14A4a) car elles sont une très bonne alternative pour jouer dans l'aigu sans se "détruire" les lèvres, tout en conservant un grave "large". J'en suis d'ailleurs à me demander s'il ne serait pas opportun de produire une embouchure lourde ayant les mêmes caractéristiques internes que la 1-1/2CW3...
Amitiés
Jean

Jean Vasseur- Langue pendue

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Re: [Trompette] Sur quelle embouchure jouez-vous ?
Jean Vasseur a écrit:J'en suis d'ailleurs à me demander s'il ne serait pas opportun de produire une embouchure lourde ayant les mêmes caractéristiques internes que la 1-1/2CW3...
Amitiés
Jean
Bonjour Jean,
C'est exactement la question que je me posait en te lisant !! Ce serait sans doute une très bonne idée à dévelloper....
Amitiés,
Samuel
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Samy- Pipelette

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