[Vibra] electronique

Je suis allé faire un tour au Nice Jazz Festival la semaine dernière et j'y ai découvert un fameux vibraphoniste, Roy Ayers...
Tout ca pour dire qu'il jouait sur vibra élèctronique : le"MalletKAT"...
Quelqu'un connait-il cet instrument, j'ai fais quelques recherches mais bon tout en anglais ce ne me donne pas toutes les infos que je désire...
Par avance merci.

Je n'en n'ai jamais vu ni entendu mais ça semble effectivement un formule sypa, en tout cas pour le prix ça concurrence l'accoustique (2389 € chez Drum-tech).
Je n'ai pas trouvé de distributeur officiel en France. Il y a plein de possibilités , c'est évolutif (jusqu'à 5 octaves) ...
A suivre

WAZA !!!

Beuuuuarrrgggg !!!

et après le clairon électronique qui apuie sur les pistons tout seul :pan:

faut arréter de délirer là !


non sérieux, il commencent déjà à nous faire des poivrons carrés reconstitués pour que ça rentre dans les brochettes et de fil en aiguille on va faire de la BF discount !

Un vibra c'est pas un synthé et un sousa c'est pas une guitare basse

voilà mon opinion


bon après c'est sur ya les sous ...

Chevalier Blanc a écrit:

non sérieux, il commencent déjà à nous faire des poivrons carrés reconstitués pour que ça rentre dans les brochettes et de fil en aiguille on va faire de la BF discount !

Un vibra c'est pas un synthé et un sousa c'est pas une guitare basse

Ton post est marrant et sympa mais faut pas pousser non plus ...

D'abord je suis sûr que jamais personne ici n'a prétendu qu'"Un vibra soit un synthé et un sousa une guitare basse"
et s'agissant du vibra électrique KAT,il s'agit bien quant au jeu d'un vrai vibraphone demandant tout la technicité et le savoir faire d'un percussioniste et ne se satisfaisant pas de l'à peu près.

Comme les échantillonages sont de plus en plus fidèles, le son est sensiblement le même qu'un YAM, PREMIER ou un CONCORDE avec en plus des possibilités multiples offertes par le traitement du signal .

En résumé ce n'est pas un "sous-instrument" mais bien plutôt une alternative moderne permettant d'avoir un bon biniou sans dépenser trop d'argent ...!!

Comme tu l'écris...ce n'est que mon opinion ...!

Moi j'en ai déja vu mais y'a un petit moment maintenant, à une mastercalsse avec David Patrois, si tu connais. Mais ca remonte.

krichon a écrit:

Comme les échantillonages sont de plus en plus fidèles, le son est sensiblement le même qu'un YAM, PREMIER ou un CONCORDE avec en plus des possibilités multiples offertes par le traitement du signal .

En résumé ce n'est pas un "sous-instrument" mais bien plutôt une alternative moderne permettant d'avoir un bon biniou sans dépenser trop d'argent ...!!

Comme tu l'écris...ce n'est que mon opinion ...!

non mais je respecte la tienne t'inquiete Krichon

seulement même si c'est plus cher, je préfère le gout de l'authentique et ça devrait être pour tout pareil.

C'est déjà le consommateur qui choisi ce qu'il doit porter et ce qu'il doit manger par un phénomène de masse et t'avouera qu'aujourd'hui que ce que ça a donné n'est pas forcément bon ni pour les artisans ni pour notre santé ...

Je crains que pour la musique ce soit pareil, déjà beaucoup jouent avec des sousas en fibre de verre dont le timbre n'a quand même rien à voir avec celui d'un bon sousa en cuivre mais qu'arrivera - t-il demain si notre percu devient exclusivement électronique parce que moins chère ? (instrument électronique donc facile à produire à la chaine etc.)

En plus le jour de la panne de courant on sera de plus en plus embétés :pan:

Chevalier Blanc a écrit:

seulement même si c'est plus cher, je préfère le gout de l'authentique et ça devrait être pour tout pareil.
C'est déjà le consommateur qui choisi ce qu'il doit porter et ce qu'il doit manger par un phénomène de masse et t'avouera qu'aujourd'hui que ce que ça a donné n'est pas forcément bon ni pour les artisans ni pour notre santé ...

Je crains que pour la musique ce soit pareil, déjà beaucoup jouent avec des sousas en fibre de verre dont le timbre n'a quand même rien à voir avec celui d'un bon sousa en cuivre mais qu'arrivera - t-il demain si notre percu devient exclusivement électronique parce que moins chère ? (instrument électronique donc facile à produire à la chaine etc.)

"je préfère le gout de l'authentique et ça devrait être pour tout pareil." Je ne cherche pas à polémiquer Chevalier Blanc mais il me semble là que tu me fais une vraie réponse d'ancien du genre "avant c'était le bon temps "..!

"déjà beaucoup jouent avec des sousas en fibre de verre" Ben oui, c'est quand même bigrement plus léger et on ne risque pas ainsi de filer une lordose ou une scholiose à un gamin en le mettant au souba en défilé...

"qu'arrivera - t-il demain si notre percu devient exclusivement électronique ?"
Que veux-tu qu'il arrive ? eh ben ils joueront comme ils le font aujourd'hui, c'est tout!!

Et puis libre à chacun de choisir son instrument, si celui-ci respecte le genre musical du groupe.
Qu'on le veuille ou non , les impératifs financiers de nos ensembles sont là et chacun fait avec ses moyens !

Bien cordialement

krichon a écrit:

"déjà beaucoup jouent avec des sousas en fibre de verre" Ben oui, c'est quand même bigrement plus léger et on ne risque pas ainsi de filer une lordose ou une scholiose à un gamin en le mettant au souba en défilé...

oui bien sûr ya le poids, ça je sais bien que c'est mieux pour les défilés, il n'empeche qu'en concert ça rend mieux un "vrai" sousa mais c'est mon opinion d'ancien

Krichon a écrit:

"qu'arrivera - t-il demain si notre percu devient exclusivement électronique ?"
Que veux-tu qu'il arrive ? eh ben ils joueront comme ils le font aujourd'hui, c'est tout!!

je suis pas certain mais là encore c'est mon opinion. A nouveaux instruments, à terme cela devient nouveau genre. D'un autre coté, le rock n'a jamais tué la country, mais je crois qu'à force on va s'éloigner de ce qu'est une batterie fanfare avec tous ces bidules.

Krichon a écrit:

Et puis libre à chacun de choisir son instrument, si celui-ci respecte le genre musical du groupe.
Qu'on le veuille ou non , les impératifs financiers de nos ensembles sont là et chacun fait avec ses moyens !

Bien cordialement

j'ai pas dit qu'on était libre de choisir mais pour moi moins on aura d'instruments traditionnels moins on sera une BF.

Pourquoi pas un vibra d'occasion dans ce cas ?


Et je suis fier de ma réponse d'ancien , sérieux, c'est pas parce que les autres le font que c'est bien, ce serait un peu ma devise ça :pan:

Je polémique pas mais j'aime bien discuter surtout quand les gens ont pas la même opinion, je crois que toi aussi d'ailleurs mais c'est tout le charme de ce forum

Chevalier Blanc a écrit:

j'ai pas dit qu'on était libre de choisir mais pour moi moins on aura d'instruments traditionnels moins on sera une BF.
Pourquoi pas un vibra d'occasion dans ce cas ?

Et je suis fier de ma réponse d'ancien , sérieux, c'est pas parce que les autres le font que c'est bien, ce serait un peu ma devise ça :pan:

Si tu en as ou en trouves un en état et à un prix intéressant..., donne vite le plan à Fred ...!

NB: Les détracteurs du premier chemin de fer ont dit " ça ne marchera jamais" ... !! Et la vitesse excessive de ce moyen de locomotion ne sera pas supportable par le corps humain ...!!!

krichon a écrit:

NB: Les détracteurs du premier chemin de fer ont dit " ça ne marchera jamais" ... !! Et la vitesse excessive de ce moyen de locomotion ne sera pas supportable par le corps humain ...!!!

j'ai pas dit que j'étais contre l'instrument en lui même ni qu'il sonnerait pas mais en BF je trouve qu'on doit garder une certaine authenticité mais je suis aussi d'accord avec toi, on a pas toujours le budjet qui suit nos envies. Moi j'ai peur juste que ces tendances se généralisent et qu'à terme les BFs n'existent plus car faut pas se leurer si on commence comme ça on peut remplacer la batterie par une batterie électronique car là aussi ya des supers trucs et on aurait pas besoin de se trimbaler 6 paires de cimbales et toms etc.
Ensuite on inventera peut être des instruments pour remplacer nos cuivres aussi pourquoi pas...

Je ne pense pas que l'on aie créé des BF il y a plus de 90 ans pour certaines pour que cette tradition soit facile à garder. C'est un mal nécessaire que de maintenir un temps soit peu ce fond de commerce car notre public comment veux - tu qu'il s'y retrouve si nos instruments n'ont plus rien d'authentique ?

Cela dit je pousse un peu avec le vibraphone mais bon ça commence comme ça :pan:

Chevalier Blanc a écrit:

WAZA !!!

Beuuuuarrrgggg !!!

Un vibra c'est pas un synthé et un sousa c'est pas une guitare basse

voilà mon opinion


bon après c'est sur ya les sous ...

Salut Chevalier Blanc . juste une petite question
t'as des problèmes avec la basse électrique ? çà te donne des boutons :pan:

serge(64) a écrit:

Chevalier Blanc a écrit:

WAZA !!!

Beuuuuarrrgggg !!!

Un vibra c'est pas un synthé et un sousa c'est pas une guitare basse

voilà mon opinion


bon après c'est sur ya les sous ...

Salut Chevalier Blanc . juste une petite question
t'as des problèmes avec la basse électrique ? çà te donne des boutons :pan:

non aucun problème

Chevalier Blanc a écrit:

Moi j'ai peur juste que ces tendances se généralisent et qu'à terme les BFs n'existent plus car faut pas se leurer si on commence comme ça on peut remplacer la batterie par une batterie électronique car là aussi ya des supers trucs et on aurait pas besoin de se trimbaler 6 paires de cimbales et toms etc.

Pour moi, tant qu'on doit frapper avec des baguettes tenues par un percussioniste , ça ne me gène absolument pas. Idem pour les "timbales pad" genre Roland, car il faudra toujours un bon timbalier derrière ...

Bon...on n'est pas tout fait d'accord sur le danger ...ce n'est pas grave, on se comprend tt de même..

Bien cordialement...!

Ouha le sujet prend des proportions!!!!....
Je veux juste avoir un autre avis que le mien sur l'INSTRUMENT !!!!!
Je suis entièrement d'accord avec Krichon à partir du moment ou il y a un (bon) instrumentiste derrière....
Mais c'est vrai que s'il y a des aubades en plein champ(je sais y'en a beaucoup par chez nous!!!), à moins de se brancher sur une ligne à haute tension....ou a proximité d'une ligne de chemin de fer!!!!

Mais toi qu'est-ce que tu en penses en fait Fred? Il avait vraiment le meme timbre qu'un vibra normal??
Je serais curieuse de savoir, perso j'ai encore jamais vu un synthé sonner véritablement comme un piano...alors un vibra...

J'suis du même avis que Chevalier blanc. Bah oui, même à 15ans on peut avoir des opinions d'ancien !

fred a écrit:

Mais c'est vrai que s'il y a des aubades en plein champ(je sais y'en a beaucoup par chez nous!!!), à moins de se brancher sur une ligne à haute tension....ou a proximité d'une ligne de chemin de fer!!!!

J'avoue, à layrac on abuse un peu aussi... Les morceaux sont écrits au vibra mais parfois on les fait jouer au synthé par simple comodité à cause du manque de matériel, de personel (et de la compétance... !!) Alors c'est vrai que c'est un tantiné embettant quand le chef annonce les morceaux joué au synthé en plein défilé. Et puis c'est vrai que ce n'est pas du tout la même chose le synthé et le vibra...

krichon a écrit:

Pour moi, tant qu'on doit frapper avec des baguettes tenues par un percussioniste , ça ne me gène absolument pas.

A là, mais je ne suis vraiment pas de cet avis. A force de jouer avec des instruments qui simplifie la vie, les gens ne vont pas devenir de vrais percussionistes ! C'est bien beau la technologie, tu tappes une fois ça te fait un roulement... Mais ça te sert à quoi ?
Vraiment avis personel, mais je ne suis pas du tout pour les batteries electroniques. Ok, ok j'ai p't'être pas vu les bons trucs non plus, mais en attendant...

Bref tout ça pour en revenir à :

Chevalier Blanc a écrit:

je trouve qu'on doit garder une certaine authenticité

Moi. a écrit:

Et puis c'est vrai que ce n'est pas du tout la même chose le synthé et le vibra...

Qui a dit le contraire ..?

Non, non personne... !!!

Mon avis....
Très bon instrument que malheureusement je n'ai pas pu éssayer, mais tout de même utilisé par de très grands vibraphoniste (drum-tec Online-shop)et avec une très bonne sonorité.
Il ne s'agit surtout pas d'un GADGET !!!!!!!
ce n'est pas un synthé utilisé a la place d'un vibra....c'est un instrument à part entière!!!!
C'est un progrès au niveaux technique (il me semble qu'il fait aussi glock et marimba, un seul cable suffit pour le sonoriser...) et et ce ne sont pas des touches(synthé sinon pourquoi poserais-je la question??...) mais des lames comme n'importe quel clavier utilisé depuis des lustres, ce n'est pas le bon vieux débat entre le clavinova et un steinway.....
Je me pose la question au niveau budget vibra "classique"de bonne qualité = 6000 euros
et celui-ci 2400 euros!!!!!!
avec la différence on peut renouveler un autre pupitre...

bon, je vais passer pour le couillon de service parmis tous ces spécialistes de percussion, mais je ne veux pas rester dans l'ignorance, alors une question:
si je ne confond pas, les vibras que j'ai eu l'occasion de croiser et d'observer (ils sont rares), avait leur son typique de ouaoua provoqué par un petit moteur électrique qui faissait tourner des petites lamelles sous les tuyaux de chaque note. Il fallait donc aussi les brancher sur une prise électrique. En quoi ces vibras sont moins problématiques que un vibra électrique?

refelemele??? j'ai pas tout compris???

gadjou a écrit:

bon, je vais passer pour le couillon de service parmis tous ces spécialistes de percussion, mais je ne veux pas rester dans l'ignorance, alors une question:
si je ne confond pas, les vibras que j'ai eu l'occasion de croiser et d'observer (ils sont rares), avait leur son typique de ouaoua provoqué par un petit moteur électrique qui faissait tourner des petites lamelles sous les tuyaux de chaque note. Il fallait donc aussi les brancher sur une prise électrique. En quoi ces vibras sont moins problématiques que un vibra électrique?

Parce que le moteur ne sert que d'amplificateur sur les vibraphones classiques et que nous personnellement on le branche quasiment jamais car on l'entend bien assez mais j'ai dit quelque part qu'avec les vibra je cherchais un peu la petite bête aussi :D.

Moi ce qui m'inquiete c'est le tout électronique ...

Pour le problème de Fred je pense que s'il a effectivement un budget serré et si le son est suffisamment proche alors il peut opter pour cette solution, à condition de le réserver aux concerts en salle et pas pour les défilés :pan:

Mais bon cela dit il y a une différence entre une peau et son équivalent électronique, un clavier à lames et un synthé, petite, minime aujourd'hui mais qui a pour moi son importance

Je réagis avant que mon ami Fred le fasse ..!

Le moteur d'un vibraphone n'a jamais servi d'amplificateur

Mais comme le dit très bien gadjou, ce moteur entraine des pales (sortes de registres papillon) qui se trouvent sur les résonnateurs. La rotation de ces pales provoque un vibrato d'une fréquence double de la rotation. Comme le dit encore gadjou ( ) ce moteur nécessite également un raccordement électrique ...

Sur le mallerKAT ce vibrato est réalisé électroniquement sans l'usine à gaz habituelle: moteur, courroie, axe des pales etc...

Pour revenir à ton analogie avec les pianos Fred, certes il ne faut sûrement pas opposer le Clavinova Yam et les Steinways...ils ne sont pas vraiment dans la même cour... (quand même !!)
Par contre les Clavinova passent facilement devant les accoustiques de moyenne gamme et pour un prix de 2 à 3 fois moins cher...!!

Donc ne tirons pas systématiquement sur l'électronique et le progrès quand c'en est un ...!!

krichon a écrit:

Je réagis avant que mon ami Fred le fasse ..!

Le moteur d'un vibraphone n'a jamais servi d'amplificateur

Mais comme le dit très bien gadjou, ce moteur entraine des pales (sortes de registres papillon) qui se trouvent sur les résonnateurs. La rotation de ces pales provoque un vibrato d'une fréquence double de la rotation. Comme le dit encore gadjou ( ) ce moteur nécessite également un raccordement électrique ...

ok ! merci pour le cours, il est vrai que c'était un peu réducteur ce que j'ai dit. Je suis pas percussioniste, ça excuse pas ça explique :D

krichon a écrit:

Donc ne tirons pas systématiquement sur l'électronique et le progrès quand c'en est un ...!!

Ben oui mais bon ça a le mérite de vous faire rentrer dans les détails , sans ces précieux détails, ma lanterne aurait été encore obscurcie. Bien sûr j'ai pas toujours la manière, j'ai tendance à caresser à rebrousse poil mais au moins ça fait avancer les conceptions.

La démarche scientifique consiste à laisser peu à peu tomber de vieilles conceptions éronnées après contre expertise pour aller vers de nouvelles plus ou moins justes mais plus efficaces.

C'est comme ça qu'on avance ici aussi

En bref je suis pas contre le progrès du tout quand il permet de perpétuer les traditions et qu'il ne remet pas tout en question mais c'est ce mélange au dosage très subtil qui permet un équilibre.

Au vu de l'explication finale (fréquence des vibratos etc. :pan:)

Cela m'apparait moins un mauvais outil ce nouveau style de vibra, mais je vous ai à l'oeil

ya des photos au fait ?

fred a écrit:

Mon avis....
Très bon instrument que malheureusement je n'ai pas pu éssayer, mais tout de même utilisé par de très grands vibraphoniste (drum-tec Online-shop)et avec une très bonne sonorité.
Il ne s'agit surtout pas d'un GADGET !!!!!!!
ce n'est pas un synthé utilisé a la place d'un vibra....c'est un instrument à part entière!!!!
C'est un progrès au niveaux technique (il me semble qu'il fait aussi glock et marimba, un seul cable suffit pour le sonoriser...) et et ce ne sont pas des touches(synthé sinon pourquoi poserais-je la question??...) mais des lames comme n'importe quel clavier utilisé depuis des lustres, ce n'est pas le bon vieux débat entre le clavinova et un steinway.....
Je me pose la question au niveau budget vibra "classique"de bonne qualité = 6000 euros
et celui-ci 2400 euros!!!!!!
avec la différence on peut renouveler un autre pupitre...

Mais j'avais bien compris tout ca, je voulais juste savoir si ca avait vraiment le meme timbre, la meme sonorité, la meme couleur qu'un vibra classique, ou si y'avait une petite différence de son quand meme. M'enfin apparement ca a l'air tres ressemblant.

Chevalier Blanc a écrit:

Au vu de l'explication finale (fréquence des vibratos etc. ) Cela m'apparait moins un mauvais outil ce nouveau style de vibra, mais je vous ai à l'oeil

@Krichon: T'es trop fort Krichon, encore un effort, et tu va réussir à lui en vendre un :pan:
Merci en tout cas pour tes explications (ou plutôt la traduction en language compréhensible de mes explications)

Chevalier Blanc a écrit:

ok ! merci pour le cours, il est vrai que c'était un peu réducteur ce que j'ai dit. Je suis pas percussioniste, ça excuse pas ça explique :D

Tout le monde ne peut pas être parfait ...!!! :pan:

Chevalier Blanc a écrit:

En bref je suis pas contre le progrès du tout quand il permet de perpétuer les traditions et qu'il ne remet pas tout en question mais c'est ce mélange au dosage très subtil qui permet un équilibre.

Tout à fait d'accord ...!!

Chevalier Blanc a écrit:

ya des photos au fait ?

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Allez, Chevalier Blanc...sans rancune ...!!

Personnellement je suis pour l'électronique dés lors que ce n'est que le son qui change mais pas l'instrumentiste. Sinon aucun intérêt!

Si le vibra à la possibilité de faire plusieurs instruments en un seul alors tant mieux ça économise l'achat des deux autres.

Juste une petite question quand même sur la place que prends du vibra dans une BF: ( Je suis percussionniste donc aucune critique a ce sujet je précise! ),
pensez-vous vraiment que le vibra fait partie des instruments classique d'un BF? Il faut rappeller qu'il est utilisé parce que dans les années 80 un peu avant ou après ce fut d'abord le glock qui était présenter public.
C'est pas si vieux que ça!

voir ce sujet plutot :

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tant qu'on garde la base on peut rajouter pleins d'instruments je pense mais pas pour étouffer le reste, juste pour enrichir la couleur musicale , tout est une question de dosage

l'avantage de cet instrument semble en effet le tout clavier en un, pratique pour le transport aussi.

Le bémol : c'est un peu comme quand certains enfants dessinent des poissons carrés à l'école, se souviendra-t-on de ce qu'était un xylophone, un balafon, un marimba ou un vibraphone ?

un début de réponse pour positiver : le piano existe toujours depuis les synthés, les livres aussi depuis la télé.

Le progrès et l'authenticité ont toujours cohabité tant bien que mal, à nous de faire en sorte que cela continue

krichon a écrit:

Je réagis avant que mon ami Fred le fasse ..!

Le moteur d'un vibraphone n'a jamais servi d'amplificateur

C'était exactement ce que j'allais faire, avant que tu me doubles!!!!!
Ceci-dit, la réaction de Chevalier Blanc dans les autres post est remarquable!!!!!
Sans rancune!!!

fred a écrit:

C'était exactement ce que j'allais faire, avant que tu me doubles!!!!!

Sorry !!! /red