nouvelle formation

bonjour à toutes et tous,

juste un petit mot pour vous faire par qu'une nouvelle formation venait de voir le jour en vendée et plus precisement à Olonne Sur Mer.

Celle s'appelle le Show-Parade MBO, et est pour l'instant en formation percussion dans le style américain du moins on va essayés !!!!!!
voila pour la petite news bonne continuation a toutes et tous

Bonne chance pour votre nouvelle formation [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Amimusicalement
Philippe

merci philchouchou

Tout en te souhaitant bonne chance dans cette entreprise, je suis désolé de voir la " prolifération" des formations de style américain ! Pourquoi ne pas sauvegarder notre patrimoine si spécifique et unique au monde ?
Il est certain que si nous continuons de la sorte, nos BF bien française vont totalement disparaitre, il sera alors trop tard, il ne nous restera que les yeux pour pleurer... !

Bon courage.

Salut



Les BF ont de la peine à recruté et toi tu montes une formation en quelques jours..

Combien etes vous d’éléments ????



BIZZZ



FAUSTINE

je vous souhaites bon courage .
et je suis de tous coeur avec vous

JB85 a écrit:

bonjour à toutes et tous,

juste un petit mot pour vous faire par qu'une nouvelle formation venait de voir le jour en vendée et plus precisement à Olonne Sur Mer.

Celle s'appelle le Show-Parade MBO, et est pour l'instant en formation percussion dans le style américain du moins on va essayés !!!!!!
voila pour la petite news bonne continuation a toutes et tous

Au moins vous avez des voisins célèbres sur qui vous pouvez prendre exemple, bonne chance dans votre entreprise.

Dernière édition par ALCorMi52 le Dim 15 Aoû 2010 - 17:07, édité 1 fois

Encore faut-il la respecter, la tradition française, dans son répertoire, son interprétation, sa technicité !......

je suis content de voir que Julien Baratelli repars avec un nouveau groupe

j'ai hate de te revoir en défilé
pour plein de sorties futures

je souhaite une longue vie au Show-Parade MBO

musicalement

merci cher musicien de st fulgent, qui sait peut etre que l on se croisera dans certaines sorties !!!
mais là au moins on repart avec des éléments travailleurs et qui ne sont po la pour mettre le bazard !!!!

ça c'est sur !
et pour l'instant vous êtes combien ?

t'inquiete pas pour nous on est assez pour commencer et l'effectif est de 2 pour l'instant moi et la secretaire . mais on a confiance en ce que l on fait on verra bien par la suite.


Dernière édition par JB85 le Mar 17 Aoû 2010 - 14:05, édité 1 fois

l'effectif ne regarde que nous pour l instant
voila desolé

Si c'est aussi secret que cela, pourquoi venir alors ici sur cet espace publique, faire tout un patacaisse sur une nouvelle formation ? Ce genre de réponse peut se faire par msn !
Où tu nous informe sur tout, où tu ne dis rien ! Sinon je ne vois pas l'intérêt de ton annonce....

Salut
Je suis d’accord avec HUSSARD 68, mais si tu as des musiciens il va te falloir un budget énorme quand on voit les instruments sur ton blog …

BIZZZ

FAUSTINE

Ce marching band est spécialisé en percussion de style américaine et à aussi une section cuivre pour les cérémonies qu'il effectue!!!!!

Je lis ceci sur ton blog !
Vous allez effectuer des cérémonies officielles avec des percussions américaines ? !
Dis moi que ce n'est pas vrai !

est si on fera bien les cérémonies officielles avec nos instruments et notre répertoire agrémenté de morceaux en sib

Décidément tout fout le camp dans ce pays !

oui certainement mais vaut mieux le faire avec une drumline et que ca soit bien fais que de le faire avec des tambours et que se soit fait n importe comment comme le font certains groupes

et tu m excusera hussard 68 mais je ne suis po la pour parler de la route que l'on a choisit et que cela ne te plaise po que ca ne soit pas une BF, je suis désolé j aurais eu des gens en cuivres et suffisament nombreux j'aurai fait une BF mais j avais que de la percus donc je fais ce que je peux. et je ne voulais po monter une batterie fanfare vu que il y a deja la batterie fanfare de l ile d'olonne a quelques kilometresde chez nous et mon but n est po de faire concurrence ou de couler cette formation que j ai eu l'honneur de diriger et de faire progresser dans le sens de la batterie fanfare actuelle alors qu'elle était en mauvaise posture!!!!!! voila pourquoi on fait un groupe de percus de style américain !!!!! j'espere que cela t'éclairera un peu plus sur nos choix hussard 68 !!!!! musicalement

JB85 a écrit:

oui certainement mais vaut mieux le faire avec une drumline et que ca soit bien fais que de le faire avec des tambours et que se soit fait n importe comment comme le font certains groupes

Cette réponse n'est pas d'une grande élégance pour les collègues. /red ..et tu penses à quels ensembles en particulier....??

oui certainement mais vaut mieux le faire avec une drumline

Tu me confirme que tu aligneras devant les monuments aux morts, lors de CEREMONIES OFFICIELLES ( 8 mai / 11 novembre ) à la mémoire des nos Anciens Combattants, des percussions américaines ???

oui et je pense que la on commence a etre hors sujet alors arretons cette discussion ici !!!!!!!!!!!!
pour krichon je pense a des formations qui ne sont po des bf mais des lyres et qui ont des tambours qui ne savent po joués les sonneries voila rien de méchant

Je laisse le soin d'apprécier aux Eminents Personnages de ce forum, Tambours-Majors et autres Chefs de Musiques Militaires, cette démarche qui pour moi est une abbération totale !
Tu portes la responsabilité de la faillite de notre identité...
Que les Maires des communes qui tolèrerons ceci, se voient immédiatement déchus de leurs mandats municipaux!
Quelle misère, mais où va t-on ? !

Hussard 68 a écrit:

Tu portes la responsabilité de la faillite de notre identité...
Que les Maires des communes qui tolèrerons ceci, se voient immédiatement déchus de leurs mandats municipaux!

C'est pas un peu tranché comme avis ça?
Tu t'emporte ami alsacien...
...pour rien, car ça ne changera rien...
::

C'est pas un peu tranché comme avis ça?

Des percussions américaines aux monuments aux morts, c'est pas un peu fort pour toi ?

y a beaucoup de formations batterie fanfare qui font les sonneries avec des caisses claires tout de meme et c est po d aujourd hui

Ce n'était pas sur la question des percussions américaines en tant que telles que je me suis arrêté, mais sur ton raisonnement...

...que je recite...

Hussard 68 a écrit:

Tu portes la responsabilité de la faillite de notre identité...
Que les Maires des communes qui tolèrerons ceci, se voient immédiatement déchus de leurs mandats municipaux!

Ma réaction est à la hauteur de la démarche !

Je mets la même force dans mes propos, que de mettre des " 5 toms, xylos, et autres glockenspiels" dans les cérémonies officielles...

Hussard 68 a écrit:

Ma réaction est à la hauteur de la démarche !

Mais oserais-je dire, à l'extrême, personne ne te demande d'être d'accord...

Je m'explique : j'ai pour habitude de dire que je respecte toute initiative associative, cela ne veux pas dire pour autant que je cautionne tout...

A méditer...

Avant tout chacun c gouts, et on se doit le respect .......
Cela me fait bien rire de voir les critiques, car en générales se qui critiquent, en font moin que se qui construisent.
je pensais que la musique était une famille je vois que non. je comprends pourquoi il y a tant de guerre ds le monde.
la BF pour moi c toute ma vie, ms j'aime aussi le MARCHING je trouve cela super .
Notre passion qui est la BF serait importait au USA ou n'importe quel pays ont seraient tous fières de voir cela, là pour certain il ne viendrait pas dire arrêtez vous copiez sur les Français, là je ne pense pas, car pour beaucoup de chose on a copier les Américains ........
Donc pourquoi tant de foin avec se sujet.

Avant de balayer devant la portes des autres balayons devant la notre .
Mille courage à vous en espérant que ça fonctionne

merci fred95 en esperant que cela marche

fred95 a écrit:

Avant tout chacun c gouts, et on se doit le respect .......
Cela me fait bien rire de voir les critiques, car en générales se qui critiquent, en font moin que se qui construisent.
je pensais que la musique était une famille je vois que non. je comprends pourquoi il y a tant de guerre ds le monde.
la BF pour moi c toute ma vie, ms j'aime aussi le MARCHING je trouve cela super .
Notre passion qui est la BF serait importait au USA ou n'importe quel pays ont seraient tous fières de voir cela, là pour certain il ne viendrait pas dire arrêtez vous copiez sur les Français, là je ne pense pas, car pour beaucoup de chose on a copier les Américains ........
Donc pourquoi tant de foin avec se sujet.

Avant de balayer devant la portes des autres balayons devant la notre .
Mille courage à vous en espérant que ça fonctionne

Voilà qui complète bien mes propos...

car en générales se qui critiquent, en font moin que se qui construisent.

Je vais donner tord à ta phrase Cher Fred 95, car voici ce que j'ai créé il à 20 ans, à l'époque ou vous étiez encore en culottes courtes, et cela fonctionne toujours ! 25 prestations par an, et quelques jeunes à l'école de tambour de la tradition FRANCAISE :

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Pas motivé les jeunes dites vous ?
Quant à balayer devant la porte, justement je balaye tout ce qui peux nuire à nos traditions...

effectivement c est tres beau et apreciable de voir des groupes comme mais malheureusement la moyenne d'ages doit etre de 50 ans non ????? les jeunes ne sont plus interesser par cela malheureusement alors il faut evoluer avec son temps et c est ce que l on fait avec plaisir !!!!!!

La moyenne d'âge de ce groupe se situe aujourd'hui à 30 ans !
8 jeunes sont actuellement en formation à l'école de tambour de cette formation : moyenne d'âge 18 ans et ne rêvent que d'une chose : intégrer au plus vite les rangs de cette batterie ! Plus intéressés dis-tu ?????
Il suffit de savoir leur transmettre l'amour du tambour et de les former correctement...
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Dans notre fanfare de cavalerie, 3 jeunes sont actuellement en formation trompette de cavalerie: 10 ans / 13 ans / 15 ans, eux aussi sont impatient de porter la prestigieuse tenue des Hussards !
2 viennent d'intégrer nos rangs : un a 17 ans et joue admirablement bien de la trompette de cavalerie ( un vrai talent dans les coups de langues) l'autre 16 ans, timbales et tambour ! Les deux furent en formation durant 3 ans...
Pas besoin de percussions américaines pour les motiver, il suffit de leur inoculer le virus...

Pas besoin de percussions américaines pour les motiver, il suffit de leur inoculer le virus...
je pense que si les jeunes de la formation du MARCHING sont a cette formation c qui l'on choisis on les a pas forcé.
Tu sais Hussard 68 toi tu aimes ms c pas forcément le k de tous le monde.
exemple entre la BF et l'harmonie moi je choisis la BF et d'autres disent que la BF c nul chacun c gouts.

Salut

300% d’accord avec toi HUSSARD 68, mais le problème si tu retrouves le post, ou de nombreuse BF se plaignent de ne pas avoir de prestation : comment faire
Les Marching Band ou autres formations ressemblante ont un agenda à craquer et refuse en moyennes plus de 100 sorties par an et le chiffre et faible …
A longueur d’année je côtoie de nombreuse formation de tout genre, de tout style, elle-même le reconnaisse LES SPECTATEURS VEULENT DU SPECTACLE
Moi-même j’ai pratiquée de nombreuses années et quelques soit votre instrumentation continué, faites vous plaisir et une seule chose
ALLEZ DE L’AVANT

BIZZZ

FAUSTINE

C'est vrai que les spectateurs veulent du spectacle notamment dans les carnavals.
C'est d'ailleurs ce qui avait amené la CFBF à créer le concours de défilé - parade en 1999, (je crois.)
Maintenant, il faut aussi que les organisateurs jouent le jeu. Lorsqu'elles font signer une formation, ils savent très bien qu'elles font des parades pendant les défilés.
Or, il y a certains accompagnateurs ou Responsables de Comités des Fêtes qui se prennent pour des cow-boys en interdisant aux BF de faire de la parade.C'est notamment le cas de Ploërmel où je connais au moins 3 Sociétés ( BF ) des Pays de la Loire qui ont rencontré de gros problèmes (sans compter celles que je ne connais pas.)
Je crois donc qu'il faut que ces organisateurs respectent une certaine logique : lorsqu' ils engagent une formation, ils connaissent sa manière de se produire. Donc, si ce que les groupes ont présenté lors des négociations ne convient pas, il ne faut pas les prendre ou sinon les laisser se mettre en valeur dans ce qu'elles savent faire.

au moins une chose est sur michel le Show Parade MBO ne posera jamais les pieds a ploërmel !!!!!! lol trop de vécu la bas sauf si le président change !!!! lol

les amis je viens de lire:LES SPECTATEURS VEULENT DU SPECTACLE
se posent on les bonnes question en BF?il manque quelque chose dans nos formation le spectacle et du show les gens aime ça

Certaines formations uniquement BF font de la parade et le font très bien d'ailleurs, je pense simplement qu'il faut le vouloir, car motiver tout un groupe de musiciens n'est pas chose très facile et ça peut être très long, alors quand il en sort quelque chose de bien à voir et à écouter, quel plaisir pour le public ainsi que pour tous les zicos. Il est certain qu'il est plus facile de taper sur des caisses, petites ou grosses, d'ailleurs les rythmes de ce type de formation nous le prouvent et ils sont les mêmes partout, quand à souffler dans un instrument en faisant de la parade ça ne s'apprend pas du jour au lendemain. C'est surement aussi pour celà qu'on voit emmerger ce type de formation, marching and Co, le public lui, ne voit pas le travail qu'il faut accomplir dans une formation BF afin de faire quelque chose de bien, mais bon c'est comme ça, donc si vous êtes prêts à faire des efforts avec votre bf faites de la parade, mais y a du boulot.

300% d’accord avec toi HUSSARD 68, mais le problème si tu retrouves le post, ou de nombreuse BF se plaignent de ne pas avoir de prestation : comment faire

Merci Faustine,

Je n'ai pas la recette "miracle", mais c'est vrai que les gens veulent voir quelque chose.
Par expérience (je suis dans le monde des Bf depuis 1970) j'ai appartenu à plusieurs BF, je suis issu d'une excellente BF de sapeur-pompier (championne UFF en 1987), et j'ai moi-même créé une formation de prestige et de tradition ( voir photo plus haut) que j'ai dirigé 20 ans durant. J'ai vu évoluer tout ceci depuis près de 35 ans, alors voila ma conclusion :
A mon avis, 4 paramètres sont aujourd'hui indispensables pour " enchanter" le public :
( je ne parle que de batteries-fanfares composées d'instruments naturels)
1) un excellent niveau musical, le public, même novice ne s'y trompe pas, il a une oreille !
2) une parfaite discipline sur les rangs, là aussi le public voit tout ! La discipline est un gage de travail sérieux et assidu, et force le respect et l'admiration du spectateur.
3) savoir défiler correctement et quelques évolutions simples mais propres. Les batteries-fanfares qu'elles le veuillent ou non, n'ont pas vocation à jouer uniquement en statique, assis sur une chaise, caché derrière un pupitre. De par la longue tradition militaire dont elles sont issues, la BF marche et défile, les gens aime voir de beaux défilés, en plus si l'on rajoute quelques évolutions simples, alors c'est gagné !
4) une belle tenue ou uniforme. Plus il est historique, plus les gens adorent. Combien de Bf ont abandonnées leurs uniformes pour une tenue " plus civile" ? ! Bien sur qui dit "uniforme" dit point n° 2 !
Voila ma conclusion, pour la confirmer, il n'y a qu'à voir les quelques musiques militaires qui restent encore, et qui se produisent dans les différents TATTOO, réunissant ces 4 paramètres, elles suscitent un engouement total du public et remplissent les stades !
Ne nous y trompons pas, les Français sont attachés à leur patrimoine, à leurs racines et à leurs ancêtres. Une bonne vieille marche militaire, " Sambre et Meuse", " Saint-Cyr", " La Madelon" " 2ème DB", " La Fille du Régiment" etc... sur un beau défilé, ne provoquera qu'une seule chose : les applaudissements !
Notre fanfare de cavalerie en tenue 1er Empire se produit près de 40 x fois par an et nous refusons un nombre considérable d'engagements ! Nous enregistrons déjà des engagements pour 2012 /2013 et 2014 !!!
A chacune de nos prestations, qu'elle soit devant un monument aux morts, ou dans un festival et autres fêtes, le public est conquit, enjoué et admiratif. Nous avons parfois du mal à nous séparer du public pendant les pauses, tant nous sommes assaillis de questions. Lorsque nous confirmons aux spectateurs que nous ne sommes pas militaire, mais bel et bien amateurs amoureux de nos traditions, l'admiration est alors à son paroxisme !
Que vive encore longtemps nos traditions... et ceci n'empêche nullement d'interpréter un programme plus contemporain, avec des oeuvres de nos Eminents compositeurs de ce forum...


Dernière édition par Hussard 68 le Mer 18 Aoû 2010 - 9:06, édité 2 fois

En plein dans le mille Hussard 68. Je suis tout à fait d'accord avec toi!!!!!

Mon cher Julien ou plutôt JB85, on me dit que tu joues les rabatteurs dans les formations voisines, pas sympa de ta part et je comprends mieux pourquoi tu nous dévoiles pas le nombre ..
Je crois que les formations proches de chez toi et même de ton département ne vont pas te faire le cadeau
ATTENTION au retour de manivelle !!!!!!!!!!


BIZZZ

FAUSTINE

Salut tout le monde,

Quel sujet enflammé!!!

Pour reprendre quelques points:

1/ Evidemment chacun a le droit d'aimer et de produire la musique qu'il veut...

2/ Faire du show? oui, mais cela ne dépend pas du type de musique : comme cela a été dit, certaines BF le font très bien, beaucoup de marchings aussi. Cependant, dans l'un comme dans l'autre, si c'est une pâle copie de ce qui se fait de mieux aux US ou ailleurs, ça ne sert à rien, à mon avis... Les gens aiment ça quand c’est bien fait , et par qui, ils s’en fichent un peu…
Cette semaine à la tv il y avait la nuit celtique de Lorient. La présentation des formations fut impeccable, mais sans "gri-gris" ou pseudo-show: rien que du '"marcher au pas" et de la mise en place.... Rien de plus trad, quoi, autant dans la présentation que dans le répertoire.... Si la moyenne d'âge des pros était un peu élevée (aux alentours de la 30aine, ce qui semble très vieux...), celle des autres formations l'était moins.
Il ne me semble pas que ce festival soit un répulsif à jeunes.... Pourtant il ne doit guère exister d'instruments plus vieux que la cornemuse, la bombarde ou le tambour... la grosse caisse peut-être?
Ah oui, les festivals de musique militaire ne désemplissent pas non plus…

3/ Les enfants aiment en général ce qu’on leur apprend. Il n’y a qu’à les voir lorsqu’on se produit dans la rue : quelque soit la formation qui joue, ils sont tous émerveillés, ne serait-ce que par la vue des instruments. La plupart d’entre eux essaie de danser quel que soit le répertoire… A mon avis, ce sont les parents et l’environnement à l’adolescence qui leur apprennent que telle ou telle musique est nulle ou ringarde. Il n’y a qu’à voir le succès de « mon amant de Saint-Jean » lorsque Bruel l’a repris… Quoi de plus ringard que ces vieilles valses… Oui, mais c’est Bruel qui l’a chanté, alors… Si on avait appris à reconnaître ce qui est bien fait au lieu de consommer ce qui est à la mode, on n’aurait pas besoin de stars pour écouter tous les styles. C’est donc bien une question d’éducation.

4/ Ce qui découle de tout cela, c’est que les différences entre styles ne font pas que l’un ou l’autre est intrinsèquement mieux, mais c’est à la qualité de ce quon produit qu’il faudrait la juger. La nature de la mode, c’est d’être éphémère.

5/ Il est vrai aussi que toutes les formations ne sont pas adaptées à tous les styles de manifestation. Si les corsos, carnavals et défilés festifs peuvent être effectués par pratiquement n’importe quel type de formation, les harmonies, fanfares ou BF me semblent plus appropriées pour des cérémonies officielles.

5/ Il faut tout de même rappeler que ce forum est un forum de Batterie-Fanfare, et que donc, il apparaît naturel que la promo d’autres formes de musique suscite quelques questions voire des désaccords.

6/ Cacher le nombre de ses musiciens, c'est le droit de chacun, mais cela n'est pas très transparent et n'inspire pas confiance quant à la droiture de la démarche.

7/ Pour terminer, les « po », les « c », les « k » donnent peut-être un air « djeun » mais ne facilitent pas la lecture et ne correspondent pas à la philosophie du forum -à moins qu’un administrateur ne me contredise.
Voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En tous cas, bonne chance à cette nouvelle formation et bon recrutement, tenez nous au courant de l'évolution.

José.



Dernière édition par José Arriéta le Mer 18 Aoû 2010 - 10:43, édité 1 fois

Entièrement d'accord avec toi Hussard, j'essaie de mettre en place certaine idée dans ma bf mais c'est pas des plus facile. :(

Merci pour cette très belle démonstration José, pour ce qui est de la fin de ton message "languange sms" j'ai fait un MP à l'interressé, mais merci tout de même de rappeler que ce forum a quelques règles qu'il serait bon que certains(nes) relisent parfois

José Arriéta a écrit:

1/ Evidemment chacun a le droit d'aimer et de produire la musique qu'il veut...

3/ Si on avait appris à reconnaître ce qui est bien fait au lieu de consommer ce qui est à la mode

4/ Ce qui découle de tout cela, c’est que les différences entre styles ne font pas que l’un ou l’autre est intrinsèquement mieux, mais c’est à la qualité de ce quon produit qu’il faudrait la juger. La nature de la mode, c’est d’être éphémère.

5/ Il faut tout de même rappeler que ce forum est un forum de Batterie-Fanfare, et que donc, il apparaît naturel que la promo d’autres formes de musique suscite quelques questions voire des désaccords.

6/ Cacher le nombre de ses musiciens, c'est le droit de chacun, mais cela n'est pas très transparent et n'inspire pas confiance quant à la droiture de la démarche.

Concernant les points 1/ 3/ et 4/ entièrement d'accord! J'ai toujours pensé qu'il fallait différencier ce qu'on aime, de ce qui est bien (ou mal) fait. C'est pas parce qu'on aime pas que c'est mauvais techniquement ou musicalement ... et inversement. Il faut pouvoir reconnaitre les qualités techniques et musicales...même si on apprécie pas pour autant.

Sur le point 5/ on pourrait appliquer la susdite règle. Ce que je disais un peu plus haut l'illustre déjà : perso je soutien toute bonne volonté associative, musicale etc...mais c'est pas pour autant que je cautionne tout... Même combat au final.

Enfin concernant le point 6/... Eh oui....................

Ca fait toujours plaisir José de voir qu'il y a d'autres personnes avec la même philosophie! :)

Mon cher Julien ou plutôt JB85, on me dit que tu joues les rabatteurs dans les formations voisines, pas sympa de ta part et je comprends mieux pourquoi tu nous dévoiles pas le nombre ..
Je crois que les formations proches de chez toi et même de ton département ne vont pas te faire le cadeau
ATTENTION au retour de manivelle !!!!!!!!!!

cher faustine d'une je pense qu'il serait bon que tu te mele enfin de tes affaires car tu ne connais en aucun cas ma formation ou moi même !!!!!!!!
de deux, si tu étais un peu plus au courant de se qui se passe tu serais que je ne vais po chercher les musiciens de NDP ou de toutes autres formations c est eux qui viennent et qui demandent de faire partis de ce groupe !!!!!!! moi perso j ai rien a me repproché de ce coté là je ne vais po chercher les musiciens dans les autres formations!!!!!
et de trois je pense qui si les musiciens partent c est qu ils ya une raison !!! mais ca tes "indiques" ne te le disent po !!!!

7/ Pour terminer, les « po », les « c », les « k » donnent peut-être un air « djeun » mais ne facilitent pas la lecture et ne correspondent pas à la philosophie du forum -à moins qu’un administrateur ne me contredise.
Voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

pour ce qui est de la fin de ton message "languange sms" j'ai fait un MP à l'interressé, mais merci tout de même de rappeler que ce forum

de deux, si tu étais un peu plus au courant de se qui se passe tu serais que je ne vais po chercher les musiciens de NDP ou de toutes autres formations c est eux qui viennent et qui demandent de faire partis de ce groupe !!!!!!! moi perso j ai rien a me repproché de ce coté là je ne vais po chercher les musiciens dans les autres formations!!!!!
et de trois je pense qui si les musiciens partent c est qu ils ya une raison !!! mais ca tes "indiques" ne te le disent po

Avertissement sans effets !