Trompette Naturelle

vu que personne n'en a parlé encore je crois qu'il est temps de mettre les pieds dans le plat
j'ai eu l'occasion de parler avec joel laens(tr à la pp)qui avait mis au point une copie de trompette naturelle qui m'avait semblé assez facile à jouer;En tout cas elle était plus proche du son que l'on a l'habitude d'entendre.J'aimerai savoir ou en est ce projet si c'est toujours d'actualité à la pp.
pour notre part nous avons enregistré une fanfare pour 4 cavalo et timbales dans le dernier cd de la pn et j'aimerai savoir ce que vous en pensez,si ce genre de répertoire vous intéresse et si il existait des pièce d'époque adaptable pour bf
voila,voila,voila,hmmmm....
à bientot
vincent

concernant l'interet de ce type de repertoire, je dis OUI!
on a monté la Fanfare de Lefevre, ca arrache du pneu...bon, apres, faut aimer le baroque...
j'ai eu joué du 'Biber" revisité par E.Tarr; sonata sancti polycapi; ça envoyait bien. le seul hic, qui se retrouve souvent dan ce genre de compositions, c'est que c'est écrit à l'origine (souvent) pour des trompettes en do, re ou autre, que ça grimpe très haut...et que forément, reposé en Mib, ça limite vachement le nombre de gaillards pouvant jouer ça tel que.
E.T. (ben oui...) avait passé la "faucheuse" au niveau du sol aigu, ce qui ne limitait pas trop les mélodies pour ce cas précis.
il nous avait aussi concocté quelques 'fanfares' de je sais plus qui, un Allemand, dont d'ailleurs une a été depuis éditée chez Martin...mais la, j'ai un trou de memoire...
en résumé, ponctuellement, j'adore ! et transmets a C.Lefevre que sa fanfare est d'enfer...

[quote="mflab"]
j'ai eu l'occasion de parler avec joel laens(tr à la pp)qui avait mis au point une copie de trompette naturelle quote]

Question bête....!!

Qu'entends tu par copie de trompette naturelle???

je pense qu'il parlait d'une copie de trompette baroque...vu que les originaux sont plus monnaie courante...et les Balois sont a mon sens les plus en vue dans ce type de boulot...non ?

Trompette baroque.....soit longue trompette??

mouais, appelle ça comme tu veux. pas trompette "de Jericho", soit trompette toute droite...
ca a la meme forme qu'une trompette mib, en plus allongée, quelques trous style flute a six schtroumpfs...pour ajuster les sons et/ou produire d'autre notes...et c'est plutot assez 'space' a jouer...en tout cas, celle que j'avais essayer, de Guy Ferber.

oui c'est ça sauf que la véritable trompette naturelle n'a pas de trou.
et l'avantage de celle que j'avais essayé chez joel c'est que l'on pouvait la joué avec une embouchure moderne sans dénaturé le son.
donc jjc si tu pouvais demander à joel ou ça en est parcequ'il m'avais dis qu'il en fabriquerait plusieurs.
vincent

mflab a écrit:

oui c'est ça sauf que la véritable trompette naturelle n'a pas de trou.

pas c'quon m'avait dit...affaire d'écoel sans doute...

mflab a écrit:

c'est que l'on pouvait la joué avec une embouchure moderne sans dénaturer le son.

ouais, parce que les embouchures baroque, bonjour ! y'a pas la place pour y caser un poil de moustache. pire qu'une barque a fond plat...

bonsoir.

Le projet dont il est question est toujours d'actualité.
Il s'agit d'un copie de trompette "Raoult", du 19e siècle, ayant appartenu à Dauvernet et maintenant au musée de la musique.
Sa forme est plus allongée que la cavalo et elle est en sol, pourvue d'un ton de tierce pour la descendre en mib.
Concernant le répertoire, pour trp naturelle autour du 18e, il y en a des tonnes. J'en ai en réserve pour notre futur enregistrement. Le problème en revanche est que la plupart du temps, c'est écrit pour deux tonalités de trompettes (Ré et La).
Si on parvient à mettre au point cette copie de "Raoult", il serait envisageable d'y adjoindre également un ton de sixte pour la passer en sib, auquel cas nous serions dans les "clous" pour toutes les pièces en Ré et La.
L'intérêt de cette trompette est qu'elle se trouve en "filiation" directe de la cavalo telle qu'on la connait aujourd'hui. Sa facture n'est pas trop éloignée.
Après se posent les problèmes de budget pour faire fabriquer plusieurs exemplaires, hum.....

tamino a écrit:

Concernant le répertoire, pour trp naturelle autour du 18e, il y en a des tonnes. J'en ai en réserve pour notre futur enregistrement. Le problème en revanche est que la plupart du temps, c'est écrit pour deux tonalités de trompettes (Ré et La).

Salut Tamino...
ben ouais, mais pour nous, pauvre Mibmoleux, les pieces avec des arpeges titillant allegrement le contre-ut, c'est franchement injouable. ou alors quelques adeptes du serre-joint, mais c'est pas legion je pense...
ceci-dit, s'il existe (surement) des pieces plus "raisonnables", a plein de voix (2, 3, 4, etc...), j'adore !!!
tu as des contacts avec des gars comme Tarr ? pour le repertoire original, les instrumenst, etc... ?

jp a écrit:

tamino a écrit:

Concernant le répertoire, pour trp naturelle autour du 18e, il y en a des tonnes. J'en ai en réserve pour notre futur enregistrement. Le problème en revanche est que la plupart du temps, c'est écrit pour deux tonalités de trompettes (Ré et La).

Salut Tamino...
ben ouais, mais pour nous, pauvre Mibmoleux, les pieces avec des arpeges titillant allegrement le contre-ut, c'est franchement injouable. ou alors quelques adeptes du serre-joint, mais c'est pas legion je pense...
ceci-dit, s'il existe (surement) des pieces plus "raisonnables", a plein de voix (2, 3, 4, etc...), j'adore !!!
tu as des contacts avec des gars comme Tarr ? pour le repertoire original, les instrumenst, etc... ?

Avec Tarr non, mais j'ai la chance d'avoir à la PP des "purs baroqueux" qui bossent avec les ensembles reconnus dans le genre (W. Christie, Jordi Saval, les Saqueboutiers de Toulouse...).
Citons les : Gilles Rapin, J-Luc Machicot, René Maze, J. Lahens.
Et d'autres (comme Paul Lepicard), se mettent à la baroque aussi.
C'est Gilles Rapin qui m'a bien orienté sur le répertoire.
Cela dit, difficile de trouver des pièces dont la 1ère trp. soit "tranquille"...

J'ai en ma possession une copie d'une trompette baroque
"Riedel 1750".Cette trompette est la réplique exacte de la trompette originale exposée au musée de Leipzig en allemagne.

Je touche assez bien l'aigu mais hélas, je n'ai aucune partition baroque :-(.

Le timbre est très joli encore plus doux que la trompette alto.Hélas je n'ai pas d'embouchure baroque (ce que je souhaite acquérir).

Sinon, à l'origine,il me semble que les instruments baroque ( serpents, trompettes...) avaient les mêmes doigtés pour permettre aux musiciens d'être polyvalent.
Je recherche d'ailleurs une grille pour ces doigtés.Si quelqu'un peux m'aider...

Musicalement vôtre!

Ce qui est le plus important dans la technique de la trompette baroque c'est avant tout les articulations des notes quin'ont rienà voir avec notre détaché "moderne".

Pour l'embouchure je pense que tu peux en trouver une chez un "bon marchand" d'instrument. Par contre la partie de l'embouchure que tu pose sur tes lèvres est toute droite contrairement aux embouchures modernes qui sont légèrement bombées. Au début ça surprend.

Ok merci pour les infos!!!

Je monte sur Paris début Décembre et je vais essayer de trouver mon embouchure là bas...Des magasins conseils..??? Peut être Rue de Rome.

Merci

bicontrute a écrit:

Ok merci pour les infos!!!

Je monte sur Paris début Décembre et je vais essayer de trouver mon embouchure là bas...Des magasins conseils..??? Peut être Rue de Rome.

Merci

oui rue de Rome il y a plusieurs magasins.

alors cette trompette baroque ça n'intéresse plus personne?

ben...si, va z'y, developpe... donne tes impressions...

mflab a écrit:

alors cette trompette baroque ça n'intéresse plus personne?

Si si...
Encore hier, Joel Lahens a ramené le proto. de trompette qui est une copie d'un modèle "Raoult" (au Musée de la Musique). Je rappelle toutefois qu'on ne peut pas parler de trompette baroque en ce qui concerne cet instrument, car il est plutot de l'époque classique/romantique (19e).
Point de vue son, c'est pas mal du tout, beaucoup moins agressif que la cavalo. Le ton permettant de la passer en mib (car elle est en sol) a été modifié, mais malgré tout il subsiterait des soucis de justesse.
Ca va murir, tout ça, ça va murir....

mflab a écrit:

alors cette trompette baroque ça n'intéresse plus personne?

Et bien ecoutes je permet d ' intervenir sur ce sujet car en fait je viens tout juste de decouvrir cet instrument à la musique de la Flotte de Toulon car nous avons un ensemble de trompettes Baroques ...le responsable de cet ensemble est sous la " responsabilité de Vincent Prudhon qui etait à la classe du cnsm de Lyon avec Jean _ François Madeuf ...encore un auvergnat...lol.Lui a une copie d ' un instrument d ' epoque et nous autres des " prototypes qui ont etes realisés par Couesnon si je ne dis pas de betises En RE 415.c 'est vraiment un instrument à part ,delicat mais passionnant .Nous avons donc un repertoire d ' une heure environ où nous participons soit à des " concerts ou des accueils d ' autorités dans les unités et sur les bateaux de la Marine ou alors dans des eglises .suite dans le prochain épisode....BEBEL

le modele de la trompette de vincent est EHE de NUREMBERG periode 1663 à 1724 reconnu un facteur CANADIEN ...à l ' ocasion tu as le bonjour de Vincent Prudhon salut à toi Vincent Lab...et à bientot BEBEL

Je viens de parcourir ce sujet un peu plus en arriere donc nos trompettes ont des trous pour " corriger le Fa et la La " et les embouchures sont de veritables gouffres nos copies soit disant des prototypes de Couesnon ont une valeur d ' environ 1500 euros a bientot Vincent

J ' avais oublier de signaler qu ' à la musique de la Flotte :nous devons acheter une autre trompette baroque .Est ce que quelqu ' un pourait eventuellement me donner un plan pour une trompette autre que Couesnon Merci

Trés bon sujet Vincent ,demandes à Pierre Yves de faire participer Jean François Madeuf à ce point du forum .En plus de la classe de Lyon , il remplace E Tarr à Bâle .On peut le considérer comme le spécialiste européen .Passionné-passionnant , Jean François est rayonnant et particuliérement aimable (toutes qualités partagées par l'ensemble de la famille ).

j' ai vu un peu plus haut dans ce sujet que Christophe Lefevre a ecrit une piece pour ensemble de trompettes naturelles .Est _ ce que cette piece ce trouve dans sa methode ...sinon est ce que tu l ' as Vincent ?a bientot un petit bonjour à Didier Martin qui vient nous rejoidre sur ce sujet...salut tout le monde FRED

christophe a ecrit FANFARE qui est sur le cd de la pn a l'air libre, a moins que ce soit un autre morceau.

nous sommes en ce moment a la lecture de cette piece qui sonne tres bien et qui est assez facile.

il y a 4 parties superbes.

OLIVE a écrit:

christophe a ecrit FANFARE qui est sur le cd de la pn a l'air libre, a moins que ce soit un autre morceau.

nous sommes en ce moment a la lecture de cette piece qui sonne tres bien et qui est assez facile.

il y a 4 parties superbes.

Merci pour ton message ,tu parles bien d ' une piece à 4 parties de trompettes je pense que cela doit etre ça ...merci beaucoup je vais voir cela ...a bientot FRED

DE RIEN FRED C UN PLAISIR DE POUVOIR VOUS APPRENDRE QQES CHOSES A VOUS LES PROS......

si tu veux bcq plus d'infos vois avec vincent il le joue a la pn.

a plus

krichon a écrit:

Deux liens sur le sujet qui me paraissent intéressants :

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Merci KRICHON,super sympa à bientot bebel

Très bon sujet...
Voici un lien de plus concernant les trompettes baroque.
Les embouchures sont pas trop chères comparé à d'autres endroit.

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Je recherche la technique pour ajuster mes notes sur ma trompette baroque."Riedel 1750".(doigtés)

Le son est vraiment superbe bien que je n'utilise pas l'instrument à 100% de ses capacités.

Merci

bicontrute a écrit:

Très bon sujet...
Voici un lien de plus concernant les trompettes baroque.
Les embouchures sont pas trop chères comparé à d'autres endroit.

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Je recherche la technique pour ajuster mes notes sur ma trompette baroque."Riedel 1750".(doigtés)

Le son est vraiment superbe bien que je n'utilise pas l'instrument à 100% de ses capacités.

Merci

salut à toi et bien ecoutes je ne maitrise pas les doigtés car ma trompette n ' as qu un seul trou pour corriger le fa et le la ........maintenant tout depend de la tonalite de ta trompette car je pense que tu as plusieurs branches que tu peux changer pour les differentes tonalites (si tu m en dis un peu plus je pourrais peut etre t ' aider ........je suppose que la tienne doit avoir 5 trous dont un en bas pour le pouce ...affaire à suivre

Salut Frédéric,
J'ai une cavalerie en mib de chez Selmer avec un trou d ajustement fa et la.Ce trou là, je maitrise...lol
Tu as tout à fait raison ma baroque a ses 5 trous un dessous : pouce et les 4 du dessus.J'arrive à ajuster quelques notes avec trou du pouce mais le reste patauge un peu.N'ayant pas encore d'embouchure baroque peut être que je n'ai pas la souplesse de lèvre adéquat avec ma Denis wick pour ajuster les notes.
Merci beaucoup pour le coup de main.
Bye

Pour la tonalité elle est en ré et je n'ai pas de tuyau changeant celle ci.
En tirant coulisse à fond, je doit être en ut.

Bye

bicontrute a écrit:

Pour la tonalité elle est en ré et je n'ai pas de tuyau changeant celle ci.
En tirant coulisse à fond, je doit être en ut.

Bye

ok je vois , par contre au niveau de l ' embouchure il vaut mieux que tu prennes le plus gros possible par rapport à toi et te permettre d ' avoir le grave ,plus l ' embouchure est petite et plus ça refoule si tu as tendance à jouer devant ( attention je ne te connais pas ....à toi de voir ) je te tiens au courant pour les doigtes et je te dis ça prochainement ...a bientot FRED

Merci Fred super sympa tout coup de main!

Bye à9

Alors voilà il me semble que ta trompette est un modèle egger different du notre ...nous avons 4 trous en tout dont un pour le pouce...les doigtés que je vais te donner sont valables du do medium le pouce 1 index 2 majeur 3 et annulaire 4 pour chaque notes je te dis ce que tu dois laisse ouvert .....DO 4 RE tout ferme MI 4 fa pouce ouvert sol 4 ouvert LA pouce et 1 ouvert si 1 ouvert UT 4 ouvert voilà j espere que tu vas trouver ce qu il te faut a plus fred

et bien alors ça donne quoi ? tu as essaye...aller bonne continuation FRED

Ca fait 10 ans certes mais y a t il de l évolution depuis?

Un ami situé dans les Deux-Sèvres passionné de musique baroque fabrique des trompettes naturelles. Pour plus d'infos suivez ces liens :

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