[Trompette] "naturelle" et harmonie

Alors moi, j'ai une question sur les trompettes d'harmonie et de cavalerie !
Je sais faire la différence, pas de problème ! Mais pourquoi dit-on qu'une trompette de cavalerie est un instrument à son naturel ? La trompette à piston est un instrument a son naturel aussi mais avec des pistons en + ?
Répondez-moi, car c'est pour répondre à un musicien d'un googen-musik qui m'a fait toute une théorie là-dessus et j'aimerai bien le mouché !
Merci d'avance !

Supprimé

Dernière édition par Zeff le Mer 5 Nov 2008 - 19:12, édité 1 fois

Zeff a écrit:

Il me semble qu'il y a sur le forum plein de musiciens qui pourraient répondre... Mais, peut-être serait-il bien d'ouvrir un nouveau fil de discussion sur ce sujet, non ?

voila, c'est fait...t'as un sujet rien que pour toi mbcors...

Supprimé

Dernière édition par Zeff le Mer 5 Nov 2008 - 19:12, édité 1 fois

Exposé très très intéressant.
Mais peut-on dire, comme le suggère Mbcor, que la trompette d'harmonie est un instrument à son naturel mais avec des pistons? Autrement dit, un instrument à son naturel auquel on ajoute d'autres sons naturels en changeant la longueur du tube? Et alors pourquoi oppose-t-on "instrument naturel" et "instrument chromatique" dans notre langage?
En plus du côté technique, il est peut-être intéressant de préciser ces notions.

Merci à nos spécialistes.

José.

Supprimé

Dernière édition par Zeff le Mer 5 Nov 2008 - 19:13, édité 1 fois

Si j'ai bien compris l'interrogation de José ...c'est :

est-ce qu'un clairon est une trompette d'Harmonie avec laquelle on jouerait les pistons inutilisés ?

et une trompette de cavalerie , en jouant les 3 pistons enfoncés ?

J'ai des questions pour compléter celles de trump:
* n'oppose t'on pas "instrument naturel" à "instrument à système"? En gros, si l'instrument à un ou plusieurs piston, une coulisse, des palettes ou je ne sais quoi il n'est pas naturel.
* parle t'on d'instrument naturel pour autre chose que pour les cuivres? (par ex. pour opposer un piano à un synthé)
Merci de m'éclairer de votre connaissance

Je n'ai pas trop de temps pour répondre et participer pleinement à ce dialogue mais je voudrais dire combien l'exposé de Jean Vasseur est intéressant, à l'exception d'1 point sur lequel j'ai tout de suite réagi, je cite :

Un corps sonore d’une longueur fixe mis en vibration permet d’obtenir plusieurs sons

Je ne partage pas cette conception fondamentale de la création du son, de l'émission et donc en amont de la vibration car le créateur du son est le musicien de part sa mise en vibrations des lèvres. C'est donc ce "buzz" que l'instrument à travers sa branche, son corps sonore, son pavillon (mais au aussi l'embouchure au préalable) qui est amplifié et rien d'autre, sinon je n'ai rien compris à ma façon de jouer ..... et il faut que j'arrête les cours.
Cette ligne voudrait dire qu'il suffit de souffler et la trompette fait le reste, or nous savons tous que "souffler n'est pas jouer" !
Voilà, c'est juste ce que je voulais dire, je reviendrai sur le principe des instruments coniques et cylindriques pour qu'il n'y ait pas de confusions entre clairon et trompette d'harmonie. A +

trump a écrit:

Si j'ai bien compris l'interrogation de José ...c'est :

est-ce qu'un clairon est une trompette d'Harmonie avec laquelle on jouerait les pistons inutilisés ?

pour la tonalité oui mais certainement pas en ce qui concerne le timbre (perce conique pour le clairon et cylindrique pour la trompette )

trump a écrit:

et une trompette de cavalerie , en jouant les 3 pistons enfoncés ?

là le timbre pourrait s'approcher un peu mais tu ne serais pas en Mib mais en Mi naturel si je me plante pas ...!

Autant pour moi mais vous pinalliez les gars !!
Bon alors un clairon = buggle pistons à vide ???

Pour ce qui est de la trompette avec les 3 pistons enfoncés ...si je me souviens bien de mes lointains cours de solfège ...

une trompette Sib , 3 pistons enfoncés ...Réb donc en Ut : Si
Une trompette Mib , lorsque tu joues un Do tu entends un Mib, donc lorsque tu joues un Si tu entends un Mi ...

Donc re autant pour moi,
Cavalo = Trompette Sib avec pistons 1 et 3 enfoncés

(purée que de questions ...LOL)

trump a écrit:

Autant pour moi mais vous pinalliez les gars !!
Bon alors un clairon = buggle pistons à vide ???

Pour ce qui est de la trompette avec les 3 pistons enfoncés ...si je me souviens bien de mes lointains cours de solfège ...

une trompette Sib , 3 pistons enfoncés ...Réb donc en Ut : Si

Oui mais tu n'es pas en tonalité de Si pour autant...tu as simplement baissé de 3 tons l'harmonique "Sol" de ton biniou (fa en ut )pour jouer ce si .
La nouvelle fondamentale est 3 tons en dessous de l'ancienne (Sib) cad Mi nat.

trump a écrit:

Donc re autant pour moi,
Cavalo = Trompette Sib avec pistons 1 et 3 enfoncés

ben non ...tu seras 2 tons et demi en dessous de Sib cad: Fa nat.. enfin .....si je me plante pas ...!
Je pense que des spécialistes comme Tamino, Cemapa, DT nous éclairciront davantage ...!

Supprimé

Dernière édition par Zeff le Mer 5 Nov 2008 - 19:14, édité 1 fois

Supprimé

Dernière édition par Zeff le Mer 5 Nov 2008 - 19:15, édité 1 fois

Oui, nous parlons bien de deux choses différentes
M. Vasseur, vous apportez là une "nuance" que je n'ai pas perçu dans un premier temps.
Mais moi aussi, je maintiens ma réflexion, EN COMPLEMENT de ce que vous venez de traduire.
Merci
Cordialement

en fait je pense que vous avez tous deux raison en fait un tube quelque soit sa longueur possède une note fondamentale et toutes les notes qui en résultent ce qui fait que la cavalo et le clairon font des notes différentes puisque leur tube n'est pas de la même longueur et que dans ces systèmes sans piston le'instrumentiste possédant lui toutes les notes grâce à son anche double(les lèvres) ne peut utilisé que les harmoniques de ces instrument voir en courbé certains mais il n'est pas de musicien de Bf qui ne puisse utilisé un instrument d'harmonie...

jp a écrit:

voila, c'est fait...t'as un sujet rien que pour toi mbcors...

Merci de ton soutien JP !

Zeff a écrit:

La réponse est non puisque la spécificité des instruments "naturels" est d'avoir une longueur fixe. Tout instrument permettant de modifier la longueur de son tube est un instrument "harmonique". Si de plus, il est capable de produires toutes les notes, demi-ton par demi-ton, on le qualifie de "chromatique".

Cordialement

Jean Vasseur

Je crois que cette réponse me suffit largement, mais je donnerai l'adresse du forum a cette personne afin qu'il puisse lire votre débat fort intéressant !
Merci à tous !

Vraiment très intéressant! Merci à tous de vos reflexions et à mbcor d'avoir lancé le sujet.

José.