la tenue de l'instrument : débat

En tous cas sur les photos de gustin du 1° octobre 2010 la deuxième photo "la demoiselle au clairon" n'est pas un très bon exemple de tenue d'instrument. C'est même désastreux.

D'accord avec Alcormi, je l'avais remarquée lors d'un concert cette année et je me suis dit, tout simplement "c'est la que l'on voit que la police n'est pas un corps d'armée" dans le sens où ce n'est pas trés carré. D'ailleurs il n'y a pas qu'elle...

Après, c'est le résultat qui compte ...

Lorsque j'ai vu pour la dernière fois la BF des Gardiens de la Paix , j'ai entendu le meilleur concert de ma vie pour une BF.
Alors, qu'un musicien ou une musicienne ne tienne pas son instrument comme vous le souhaitez, j'en avais strictement rien à foutre.
Je crois qu'il y a des choses plus importantes que celà.
Au fait, rappelez-vous de Garnero à l'Air. Sa tenue d'embouchure était aussi un peu spéciale mais ça ne l'empêchait pas de jouer

seb74 c'est peut etre pas trés carré visuelement , mais musicalement c'est du trés lourd , ce ne sont que des musiciens de sup qui y rentrent , le militaire n'est qu'accesoire , d'ailleurs ce sont des civils , faut pas se tromper d'institution.

oulalaaaa...
voila bien des sottises pour si peux de choses...
plutôt que de prendre des leçons de tenue d'instruments, on ferait mieux de prendre exemple sur leur manière de jouer...
n'êtes vous pas d'accord?

Gustin, si tu as d'autres photos ou videos de la PP... vas-y... envoies :)

Je suis d'accord, il ne faut pas confondre les institutions, c'est ce que je disais.
Et je ne mets en aucun cas en doute la grande qualité musicale de cette formation dont j'ai récement entendu une prestation que j'ai savouré à sa juste valeur (surtout Mr Prutot !)
Cependant, ils étaient invités au Festival des BF de Haute-savoie en 2010, je suis allé voir leur concert le samedi soir, je les ais ré-écoutés en aubade le dimanche matin, et encore ré-entendus sur le podium du festival... malheureusement j'ai entendu 3 fois la même prestation... décevant non ?

Que de mots pour cette remarque, si vous n'avez pas compris que je disais que ce n'est pas un exemple à suivre pour nos jeunes musiciens, alors ne ramenez votre fraise. Même pour un concert ça fait tache désolé.

Mon cher ALCorMI52 , tout depend de ce que l'on attend d'une bf , pour moi c'est la qualité musicale qui force mon respect , une musique qui se tient super droit avec une tenue de parade, mais qui joue comme des pieds , et bien pour moi effectivement ce n'est pas un exemple pour nos jeunes .
d 'ailleurs c'est l'angle militaire que beaucoup de jeunes refusent aujourd'hui dans nos formations , c'est pas étonnant de voir les difficultées qu'ont les bfs à recruter , surtout en tenant ce genre de discours .
une musicienne de la pp qui tient mal son clairon , et bien je voudrais bien en avoir 2 ou 3 de son niveau au pupitre à cournon , on sera indulgent sur la tenue
voila ALCorMI52 ne t'en déplaise , j'ai ramené ma fraise , c'est aussi cela le forum , personne ne detient la vérité , même un moderateur.

Du calme les Amis ! Chacun peut donner son avis, le forum sert bien évidement à cela, mais évitons les attaques personnelles qui n'amènent rien au débat.
Si SLE à bien raison, la qualité musicale doit l'emporter, c'est primordial, la musique des Gardiens de la Paix a également une image à transmettre et est une vitrine de l'institution. Alcormi s'est peut être mal exprimé, ou trop rapidement, et voulait probablement dire que la tenue de l'instrument, tout comme celle vestimentaire, ne doit pas être " accessoire" dans cette formation prestigieuse.

c'est l'angle militaire que beaucoup de jeunes refusent aujourd'hui dans nos formations

Détrompes-toi SLE, on y revient tout doucement tu peux me croire. A chacune de nos prestations, les parents sont ébahis de notre formation et se renseignent immédiatement...
Je ne serais pas étonné qu'une forme de "service national" réapparaisse dans les prochaines années, on est en train de mesurer l'impact négatif que la suppression de celui-ci... Mais ceci est un autre sujet...
Cool les copains !


Dernière édition par Hussard 68 le Mar 27 Sep 2011 - 8:50, édité 1 fois

Voila, Hussard à tout simplement résumé mon ressenti, nul doute que la qualité musicale est primordiale, mais n'empêche que la tenue, de manière générale, est tout de même un plus pour toute formation. Justement donnons à nos jeunes musiciens tous les moyens pour parvenir à cette perfection de tenue générale et musicale.

hussard 68 , ta formation reste à part car elle représente la tradition des fanfares de cavalerie qui font encore rever , d'abord les parents et parfois les enfants .
Mais quand même notre société n'est plus celle des contraintes et les jeunes se detournent assez vite du rigorisme pour des activitées plus ludiques , on le voit bien tous dans nos formations qui ont de plus en plus de mal à recruter des jeunes.
Pour le reste je reste cool , je te l'assure , c'est juste que ma fraise me demanger...... ::

SLE et Michel Robert ont raison ! dans chaque association musicale le Projet associatif est tributaire du projet artistique, il en va de même pour nos orchestres nationaux ,le PROJET(ici professionnel) doit être clairement défini : l'activité "concert" est différente, de l'activité "cérémonial" ou "parade" . Et je ne suis pas tendre du tout quand il y a confusion des genres ..
.Il y a presque un an nous recevions la BF de la PP pour une rencontre "citoyenne" avec 300 élèves des écoles primaires: les instrumentistes se sont présentés en policiers-musiciens , le "projet professionnel "est tellement cohérent que : artistiquement, pédagogiquement, ce fut une réussite totale et ils ont apporté une sacrée plus-valu au métier de policier. Au niveau de l'institution, on aimerait que chaque spécialité ait le même degré d’excellence.
Ce forum est super utile , on peut échanger et défendre des avis contraires ! merci!
c'est quand même mieux que de savoir si la buvette sera ouverte pendant le concert...

Qualité musicale AVANT TOUT.
Ensuite.....la tenue (secondaire)

C'est vrai qu'il y a un minimum, mais bon là....ce n'est qu'une position de mains par rapport a l'instrument donc ....rien d'allarmant !
De +, je ne vais pas trop en dire sur cette demoiselle ,c'est une copine !!! elle était musicienne aux Pompiers de PARIS , super TOP, trés gentille, enfin.... de bons souvenirs.

Stéph
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moi je pense qu'il y a une tenue stricte a avoir lors d 'une cérémonie militaire et a contrario lors d'aubade ou de concert on peut avoir une tenue plus décontractée et sur la photo on voit bien que c'est lors d'une aubade

tout ça pour ça ??? que de polémique !!! dire que pendant ce temps des bf galèrent pour survivre... on a vraiment pas tous les mêmes problèmes

stéph a écrit:

De +, je ne vais pas trop en dire sur cette demoiselle ,c'est une copine !!! elle était musicienne aux Pompiers de PARIS , super TOP, trés gentille, enfin.... de bons souvenirs.

t'as pas des photos, comme dirait GG....je sors...
m'enfin, je comprends mieux en voyant ton avatar d'ou la "demoiselle" a chopé sa maniere de tenir un instrument...c'est du propre...
sur ce, me cherchez pas, parti...

c'est quand même mieux que de savoir si la buvette sera ouverte pendant le concert...

Opinion partagée PLEINEMENT !

Navré de voir qu'un sujet qui ne fait pas l'hunanimité dévie de la sorte. Au lieu d'écarter le sujet en disant "le + important c'est la qualité" ce dont avec quoi je suis d'accord, pourquoi ne pas en discuter ? Lancer un débat ? C'est un forum non ?
Vous, dans vos BF, rencontrez vous des problèmes de tenue d'instrument avec vos jeunes musiciens? N'est-ce pas plus joli un instrument tenu correctement ? On joue au foot avec des chaussures de foot, pas pieds-nus, alors pourquoi est-ce si ridicule d'estimer importante la tenue de l'instrument ?

pour anecdote, ce week-end, j'ai découvert les tambours de l'odyssée... Dans le groupe, une personne avait une tenue de baguette et une manière de jouer qui était loin d'être "académique"... et même si on veut pas le dire, la qualité et la technique de cette personne était belle et bien la.
On remarque cela en découvrant le groupe mais ce n'est pas choquant du tout par la suite.

Pour parler du départ de ce sujet, de cette dame ou demoiselle clairon de la PP, hé bien c'est pareil. Je les ai écouté il y a un an et ils étaient que deux clairons... et c'était nickel...et elle tenait son clairon comme sur la photo... la encore, cela ne m'a pas choqué.

Seb74 a écrit:

pourquoi ne pas en discuter ? Lancer un débat ? C'est un forum non ?

Chacun ici (forumeurs) peut d'ouvrir un sujet et par conséquent, lancer un débat!


Dernière édition par Hlanders le Mar 27 Sep 2011 - 20:08, édité 1 fois

Seb74 a écrit:

On joue au foot avec des chaussures de foot, pas pieds-nus, alors pourquoi est-ce si ridicule d'estimer importante la tenue de l'instrument ?

"L'inde a préféré ne pas participer à la coupe du monde en 1950, parce que la FIFA lui avait interdit de jouer pieds nus. Ils n'ont par conséquent même pas entamé de qualifications. D'autres ont pourtant été aussi culotté. En effet, en 1929, lors d'un match de coupe de France opposant le RCF à Lille, au Havre, le gardien parisien a évolué toute une mi-temps bas aux pieds, sans chaussures."

On peut avoir une technique "parfaite" sans n'être dans la norme de la façon de jouer ...
Tous les conseils des profs que j'ai eu en conservatoire sont toujours revenu à un point à la fin : si tu arrives à faire quelque chose même si ce n'est pas exactement comme ça qu'il faudrait le faire ; peu importe. L'important c'est le résultat sonore qui compte.

Et malheureusement, avec les appareils que l'on fou aux jeunes, il arrive bien souvent qu'il faille jongler entre la "normalité" et le résultat ainsi que le confort de l'instrumentiste.

Il n'est donc pas "ridicule" de prendre en compte la tenue théorique, mais pensons à la pratique qui à mon gout, fait le charme de la musique.

En effet, la musique est un art avant tout auditif, et pas visuel ... T'es tu déjà demandé en écoutant un CD, si l'instrumentiste qui interprète un magnifique solo, tient correctement son instrument ?

Ce n'est que mon point de vue, et j'espère que je ne vais pas m'attirer les foudres du forum pour ne pas être d'accord avec certains ...

Il y a 2 ans un mec m'a dit" tu l'tiens pas dans le bon sens ton clairon basse, un clairon basse ça s'tiens comme ça "
Oh la vache sacrilège !!!!!
En effet , je tenais avec la branche du coté pavillon dans la main gauche !!! TABERNACLE !!

Je lui ai pas répondu, de m'embrasser les fesses, par égard aux nombreuses années d'esthète ES clairon basse suprème que ce monsieur avait.
il a pas compris...... je crois....... pas admis c'est sur !!

Donc voilà, pendant 12 ans j'ai joué comme une pelle à tarte sans le savoir.

Maintenant , je continue à jouer comme un klaxon de DS 23, ...mais j'en suis pleinement conscient grace à ce grand savant "sachant" de la musique bf.

A+

DAVID

Seb74 a écrit:

Vous, dans vos BF, rencontrez vous des problèmes de tenue d'instrument avec vos jeunes musiciens?

oui, bien sur...moi, perso, j'en ai toujours ch...r pour tenir mon clairon droit, notamment du fait de ma dentition et/ou de ma machoire...un vrai boulet... du coup, c'etait plutot "le nez dans les godasses", et c'etait pas le "standard" de l'epoque. bah, 2-3 annees plus tard (qui a dit menteur?), j'arrive toujours pas a mettre la bulle d'air du niveau au milieu...mais je crois arriver a sortir quelques sons potables.
ouais, je sais, certains diront (les infames....) que je triche en ayant raccourci drastiquement la longueur de mon biniou qui de fait, ne descends plus dans les godasses...

Seb74 a écrit:

N'est-ce pas plus joli un instrument tenu correctement ?

oui, on est je pense tous d'accord... mais , meme si un gusse qui tient son engin comme un manche, et qu'il me fait pleurer avec les sons qui en sorte..de son manche, ben, ca va moins me choquer... le "choc" ne durera d'ailleurs pas plus que l'intervalle entre la vitesse de la lumiere qui va m'amener cette 'image' bizarre, et la vitesse du premier son qui va me scotcher...

Seb74 a écrit:

On joue au foot avec des chaussures de foot, pas pieds-nus, alors pourquoi est-ce si ridicule d'estimer importante la tenue de l'instrument ?

ben, de la meme maniere que tu va applaudir chaudement Govou s'il marque un but d'enfer (on peut toujours rever...) pour ETG avec les lacets de sa godasse defaits, ou avec le short dechire par son defenseur... tu pourra apprecier une belle melodie jouee par Kooping...pas pu m'enpeche David...:-)

Hlanders a écrit:

Dans le groupe, une personne avait une tenue de baguette et une manière de jouer qui était loin d'être "académique"... et même si on veut pas le dire, la qualité et la technique de cette personne était belle et bien la.

j'ai un pote batteur qui a eu la polyo, et qui a donc une de ses mains style Jamel Debbouze..pas super academique a voir...mais diablement beau a entendre car il a du feu dans le doitgs...

Ravi que le débat naisse.
La musique est avant tout un plaisirs auditif, mais je pense que le visuel, lors d'une représentation n'est pas à négliger. C'est beau une formation bien tenue, bien droite non ? Enfin moi j'apprécie cela.
Etant jeune, on m'a inculqué une tenue d'instrument, pas toujours évidente à réaliser car, qui dit enfant dit petites mains etc... mais je ne regrette rien.
Et oui "lolodou71", on a pas la vie facile quand on est pas d'accord avec la majorité sur ce forum, mais il faut rester correct et affirmer ses idées.

Seb74 a écrit:

C'est beau une formation bien tenue, bien droite non ? Enfin moi j'apprécie cela.

Plus que la tenue de l'instrument, la tenue de la personne le fait aussi

Seb74 a écrit:

Etant jeune, on m'a inculqué une tenue d'instrument, pas toujours évidente à réaliser car, qui dit enfant dit petites mains etc... mais je ne regrette rien.

tout pareil, mais je me souviens d'un camarde qui apprenait avec moi et qui avait un mal fou a bien tenir son clairon, resultat, il le tenait a deux mains, le clairon couché... il avait trouvé une bonne position et a appris bien vite plus que moi...

Seb74 a écrit:

Et oui "lolodou71", on a pas la vie facile quand on est pas d'accord avec la majorité sur ce forum,

t'as encore rien vu ::

Seb74 a écrit:

mais il faut rester correct et affirmer ses idées.

Merci de respecter les régles

Et bien moi je pense (et oui ça m'arrive) que la tenue de l'instrument et la tenue du musicien est importante pendant une prestation car si un musicien fait différemment de ses collègues zicos, on ne verra que lui ... Mais je pense aussi que ce n'est vraiment pas facile de changer sa tenue d'instrument si on joue comme cela depuis des années ... Il faut donc être indulgent ..

Personnellement, je tiens beaucoup d'importance à la tenue des musiciens quand ils sont en défilé. J'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer longuement il y a maintenant un bon moment là-dessus et n'ai pas changé d'avis depuis.

Je ne voudrais surtout pas que mes propos soient mal interprétés lorsque je vais parler ici des bandas car j'adore leur style musical, leur dynamisme, leur envie de s'amuser et d'entrainer le public avec elles.

Mais une banda est une banda, une harmonie une harmonie etc... et une BF une BF. Et je trouve que de plus en plus, les BF veulent ressembler ou se comporter comme une banda. Encore une fois, pas de méprises surtout sur ces lignes. J'espère que vous comprendrez ce que j'ai voulu dire.

Lors d'un défilé, lorsque vous voyez arriver au loin une BF, même si elle joue le plus merveilleusement possible mais qu'elle défile en troupeau ou en désordre ou que des éléments ont une tenue un peu débraillée, c'est raté. Ors, dans le cas contraire, si elle présente bien lors de son apparition, on aura l'envie de l'écouter lorsqu'elle passera devant nous, et même si musicalement, elle a quelques difficultés, le public en sera indulgent. En concert, la chose est bien différente bien évidemment.

En ce qui concerne la tenue de l'instrument lui-même, comme Hlanders, je pense que son importance est beaucoup moindre, si elle n'est pas un obstacle ou une gêne à la façon d'apprendre et de jouer.
Cela est bien souvent du, mais c'est pareil dans tous les domaines de notre vie quotidienne à de mauvaises habitudes prises à l'origine et que personne n'a osé signaler et/ou faire corriger. Ensuite, avec le temps, difficile de les changer bien souvent.

desole mais je ne vois pas la photo de cette demoiselle au clairon!! j ai cru comprendre qu elle joue comme moi...
Perso j ai commence le clairon a 6 ans, avec tenue a une main.
Puis lors d un stage avec didier haudeville(soliste bf de l air de paris)je suis passe a une tenue a deux mains tres confortable et esthetique.
PAr la suite, j ai pris la cavalo "classique"donc tenue a deux mains mais horizontalement puis cavalo dizzy avec deux mains verticalement.
Ainsi aujourd hui je joue le clairon legerement couche a deux mains .
pas facile la vie de musicien, avec toutes ces diverses positions, je joue toujours aussi mal!!
L ideal est de trouver celle ou l on est le plus facile.

regardez les plus grands, maurice andre, tenue impeccable, alison balsom trompette un peu en biais, romain leleu joue dans les godasses


Dernière édition par OLIVE le Mer 28 Sep 2011 - 16:24, édité 1 fois

j'ai trouvé ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
si ça peut vous intéresser!? c'est surprenant!

Pour la photo (ça me gène pour la personne qui est dessus, j'espére qu'on ne m'en voudra pas )
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Hlanders a écrit:

j'ai trouvé ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
si ça peut vous intéresser!? c'est surprenant!

Super interessant ! merci !

La tenue de l instrument est presque similaire a la mienne.
je joue par contre beaucoup plus centre sur l embouchure.

rappelez vous il y a 20 ans et plus, la tenue de la cavalo des lors qu il y avait une "flamme" ou insigne et bien on voyait de tout!!!
Le principal c est que cette jeune femme tiens sa place dans la bf avec un excellent niveau musicale

Le principal est d'être à l'aise avec son instrument. Il y a surement des problèmes bien plus important qui touche la bf .

moi, je le trouve bien tenu cet instrument ! pas un pain, pas une tache, et ça brille ! en plus le support est sympathique, il ne manque que le son car c'est bien là l'essentiel ! non ?
Haut les coeurs, jeune femme, dame Mysoginie n'est pas encore défunte !
Cerise sur le gâteau : en fait, tes détracteurs n'avaient d'yeux que pour toi !

Seb74 a écrit:

Je suis d'accord, il ne faut pas confondre les institutions, c'est ce que je disais.
Et je ne mets en aucun cas en doute la grande qualité musicale de cette formation dont j'ai récement entendu une prestation que j'ai savouré à sa juste valeur (surtout Mr Prutot !)

Cependant, ils étaient invités au Festival des BF de Haute-savoie en 2010, je suis allé voir leur concert le samedi soir, je les ais ré-écoutés en aubade le dimanche matin, et encore ré-entendus sur le podium du festival... malheureusement j'ai entendu 3 fois la même prestation... décevant non ?

Ceci est un autre débat!!

Seb74 a écrit:

Ravi que le débat naisse.
La musique est avant tout un plaisirs auditif, mais je pense que le visuel, lors d'une représentation n'est pas à négliger. C'est beau une formation bien tenue, bien droite non ? Enfin moi j'apprécie cela.
Etant jeune, on m'a inculqué une tenue d'instrument, pas toujours évidente à réaliser car, qui dit enfant dit petites mains etc... mais je ne regrette rien.
Et oui "lolodou71", on a pas la vie facile quand on est pas d'accord avec la majorité sur ce forum, mais il faut rester correct et affirmer ses idées.

Et qui donc t'as inculqué cette tenue d'instrument ??? (chut)

kiki71 a écrit:

moi, je le trouve bien tenu cet instrument ! pas un pain, pas une tache, et ça brille ! en plus le support est sympathique, il ne manque que le son car c'est bien là l'essentiel ! non ?
Haut les coeurs, jeune femme, dame Mysoginie n'est pas encore défunte !
Cerise sur le gâteau : en fait, tes détracteurs n'avaient d'yeux que pour toi !

Que nenni point de mysoginie dans mes propos !!
Je n'ai d'ailleurs pas parlé de la tenue générale de l'instrumentiste mais seulement de la façon de tenir le "clairon".

Oui... j'avoue... c'est toi @alcormi (mon padré) qui m'a inculqué la tenue de l'instrument et tout ce qui va avec !!

moi perso , quand j ai commencé le clairon basse ont m'a demandé de le tenir d une certaine façon , ou je ne me sentais pas du tout a mon aise , j ai changé pour être a mon aise je me sens mieux , la musique n est elle pas plus importante a écouer , le regard est certes important , mais qui est responsable ? cette jeune fille ou la personne qui ne lui a jamais rien dit . pour moi elle joue avec son cœur, c est cela le plus important